Incepem o casa. Cu cine construim? La cine apelam?

"Nu mor caii cand vor cainii" spunea un rabin musulman de prin Mongolia.
Esti invitatul meu sa-ti iei locul inapoi cand consideri de cuviinta, sunt sigur ca juma de arie vor da petrecere. Cand ma simt cu moralul la pamant si-mi vine sa-l dau dracu de forum si de moderare si de tot ma apuc sa-mi citesc zecile de mesaje de multumire de la useri care n-au postat nici macar odata. E drept destul de vechi de pe vremea cand tineam jurnalele, insa nu e timpul pierdut.
Am in plan, la sfatul unui om de vaza , sa mai deschid un jurnal despre o consolidare si mansardare a unei case de prin 20, insa pana atunci mai este multa plictiseala. Nu pot pune 15 case pe caramida si lemn sa se supere lumea pe mine ca nu mai au loc de jurnale.

Sanddy, ce sa spun, te felicit pentru entuziasm, sa dea Domnu sa-ti menti starea de spirit pana la final. Si ca sa-ti demonstrez iar ca fiind un tip tehnic voi recunoaste ca nu am luat in calcul caramida ta plina, este posibil ca manopera pentru zidarie sa depaseasca destul de mult valoarea pentru PTH. Insa ti-am spus daa puneai macar o fituica, atatia mc zidarie, atata fier, atata beton, cofraje, etc....puteam sa-mi dau cu parerea daca un pret este mic, ok sau umflat. In continuare cred si afirm ca in cazul in care construiesti P+E+M pretul/mp ar trebui sa fie substantial mai mic decat un P+M sau P+E. Ti-am explicat mai sus de ce.
Uite ca si curiozitate din partea mea, diseara cand voi schimba laptopul cu cel de santier unde am programul de devize, voi face permutarea articolelor intre PTH si caramida pe care o ai tu in proiect si care ai cumparat-o, sunt curios si eu de rezultat.

Astrul, on Jan 22 2009, 11:31, said:

petrec din cauza ca pleci tu sa ca vin eu (total eronat, prefer sa moderez viitorul injiner ) ??

Ca plec eu iti dai seama....

Astrul, on Jan 22 2009, 11:31, said:

Baga si costul cu organizarea de santier ca precis asta e separata pe factura, nu se regaseste pe devize.Poate ajungi tot la 25k si facem pace cu Sile!      Don't forget the VAT, pl's!

Hai nu te supara ca mai glumesc si eu. Asta e stilul meu, sa ma contrazic chiar si cand nu am dreptate. Si vezi,totusi, si eu sunt un tip tehnic... Ai fi mirat sa vezi cu ce ma ocup si mai ales unde...

Edited by sanddy1964, 22 January 2009 - 11:50.

Astrul, sa stii ca multi apreciaza sfaturile primite pe forum, indiferent cu cine colaboreaza - firma,echipa. Eu si daca ar fi sa aleg o firma tot as cere parerea si altor oameni. Un forum e un loc unde ne putem ajuta reciproc. Eu de exemplu de aia stau pe softpedia si nu pe "m___ea casa" sau altele, fiindca aici e un loc unde iti gasesti raspunsurile rapid, profesionist, si la obiect, datorita comunitatii formate. Eu ma bucur mult, cand pot ajuta pe cineva, sunt un pic atpic, stiu  

Revenind "on za topic"

Dupa cum spuneam: Depinde mult de echipa si firma aleasa. Astrul esti un pic partinitor (e normal), plecand de la premisa ca orice echipa e varza, mituieste dirigintele etc., asta in 100% din cazuri, ceea ce nu e asa. La fel poate sa fie si o firma. Exista fel si fel de oameni,firme,echipe

Cazul meu concret: magaoaie de D+P+1+M - 576 mp, nu am gasit firma sa-mi faca toata lucrarea la 20k. Cele 2-3 firme contactate mi-au dat un pret cu cel putin 8000 eur mai mare, ceea ce m-a descurajat si m-am reorientat spre echipe.

As fi curios de exemplu ce pret as obtine de la o firma,echipa daca as proceda in felul urmator:

1. Sapatura mecanizata efectuata de terti (zero manopera pt firma ,echipa) + sapatura manuala (cantitate mica, efectuata de firma,echipa)
2. 200 mc de beton - turnat de la statie (manopera include 1 om care tine de elefant + 2 care vibreaza si aranjeaza betonul, zero manopera cu preparatul betonului)
3. Cofraje profi (zero manopera confectionat,taiat ci doar manopera pt asamblare si pozitionare)
4. Fier gata fasonat (zero manopera pt fasonare, manopera doar pt punerea pe pozitie)
5. Zidarie 150 mc - porotherm 30 locas mortar  (manopera zidarie)
6. Popi metalici (zero manopera debitare, manopera doar pt pozitionarea lor)
7.etc.

Edited by lifestyle2000, 22 January 2009 - 11:59.

Cofrajele inchiriate costa cred mai mult decat cofragul de scandura, poate decat daca le inchiriezi tu ceea ce reduce drastic costul la manopera
Popii la fel, ori ii are firma dar ii platesti ca procent din valoarea lor, ori ii inchiriezi.
Nu stiu...sincer ce sa spun, daca ai totul pregatit, normal ar trebui sa-ti iasa un pret mai mult decat decent. Cu firma sau fara.

Quote

Asta e un subiect destul de interesant si merita dezbatut.

Care e varianta cea mai putin costisitoare?
1. Echipa/Firma + totul de-a gata (cofraje,beton,popi,sapatura etc.), echipa/firma doar "asambleaza"
2. Echipa/Firma + totul facut pe santier (inclusiv beton)
3. Echipa/Firma + totul facut pe santier (exclus betonul)

Cu cate procente se reduce costul manoperei in conditiile in care ai totul "de-a gata" (cofraje,beton,popi, etc.) vs totul facut de mana pe santier?  Care e varianta cea mai putin costisitoare, la final cand tragi linie?

Poate reusim sa facem un studiu din care sa reflecte raportul calitate-pret la toate variantele enumerate mai sus

Edited by lifestyle2000, 22 January 2009 - 12:31.

Depinde mult de costul de inchiriere pentru cofraje, popi, etc....
Exclus beton facut pe santier, comanzi cifa si pompa si gata.
Raspunsul meu exact: nu stiu!

Nu inteleg de ce majoritatea constructorilor (ca sunt echipe sau firme, nu conteaza) care fac oferta pt. manopera avanseaza preturi in EURO. Oare cati isi platesc muncitorii in EURO sau in RON echivalentul unui salariu in EURO la cursul zilei? Si cati dintre acestia au marit salariile muncitorilor odata cu cresterea EURO?
As pune pariu ca destul de multi dintre constructori cel mult au pastrat salariile muncitorilor, in cel mai fericit caz! Stiu patron de firma care le-a zis 'bai sa ziceti mersi ca nu va dau afara, nu-s lucrari, nu-s parale, care face figuri ii si tai din leafa!'! Magar, da' real!

On topic: casa o incepem si functie de propriile cunostinte in domeniu (multi inclusiv eu au invatat foarte multe de pe acest forum). Cunosti? Daca da, si o echipa (experienta, lucrari vazute, discutii cu proprietarii acelor case) + diriginte de santier + un grad de implicare destul de mare sunt suficiente!
Nu cunosti domeniul constructiilor? De evitat echipele private (regia proprie), recomandat firmele (desi sunt destule cazuri de tepe + costuri mai mari) si suplimentar un diriginte de santier.

Ok, nu te contrazic, imi place ca la echipe ai remarcat ca daca ai cunostinte te poti descurca binisor, dar daca ai firma se mai intampla si tepe. La echipe nu, cine ar dea teapa avand bani in mana fara nici o hartie?
Hai sa facem si introducerile de rigoare, hai cand ne exprimam parerea sa incepem asa:
Am construit o casa, uite cum zic eu ca e mai bine...
Vreau sa-mi fac o casa, uite ce cred eu ca ar trebui...
E destul de important, sunt persoane care nu posteaza, care poate nu citesc toate topicele si toate jurnalele si habar nu au daca parerea lui conu sau cgrosu sau cristi este mai avizata decat cea a lui sanddy, life sau altii. Intelegeti unde bat?
Adica pe de o parte sunt cei care pot afirma niste lucruri certe, clare din experienta si altii care decat pot sa-si dea cu presupusul in monentul de fata.
Cursul euro reprezinta o constanta folosita pretutindeni in Romania. Si la masini, si la imobiliare, peste tot. Maine cumpar o masina de 20k la cursul 3,5 poimaine la cursul 4,3. E masina mai ciumega de ieri pana azi de s-a scumpit cu 160 de mil, daca faci o socoteala? Nu! Dar precum ziceam, e o meserie blamata de multi oameni, toti constructorii sunt nenorociti, tepari, au preturi umflate, etc...restul populatiei, restul sectoarelor sunt ok, toata lumea-i cinstita numai constructorii e hoti. Doftoru care cu o mana tine bisturiul si cu alta plicul e meteahna, profu care face meditatii pe bani cu proprii elevi, ca la cursuri sunt prosti si acasa la el devin genii sunt ok, petrolistii cu pretul lor umflat...cei care ne conduc, spune-mi o ramura in care cineva e cinstit.
Macar sti care e treaba? Noi lucram in sectorul privat, avem clienti bine, nu avem iesim din biznis, clientul accepta pretul, bine, nu, stam si jucam table pe cofrajele din curte.

Edited by Astrul, 22 January 2009 - 13:15.

apropo de preturi sau devize
cine poate sa-mi spuna ,de ce o firma platitoare de impozit (doar) , "posteaza" pe devizul general si pe factura , acel "mirific" TVA??

ce am gasit pana acum : "A fi neplatitor de TVA inseamna a nu evidentia TVA in contabilitate" (http://www.reinventc...tor-de-tva.html)

totusi cunosc cateva firme neplatitoare de TVA dar preturile pe care le afiseaza sau le factureaza sunt culmea , cu TVA

http://www.euload.co...php?catID=1#109  (am verificat de curiozitate cateva societati ale caror oferte erau cu TVA , si supriza la registrul comertului apar ca....neplatitori de TVA);

sunt curios de parerea voastra;

Edited by akinik, 22 January 2009 - 13:58.

Astrul, on Jan 22 2009, 13:11, said:

- Vreau sa-mi fac o casa. Nu am construit nici o casa eu personal, insa lucrez in domeniu si sunt prezent (si) pe santierele patriei (case-hale-centre comerciale etc), si in birourile arhitectilor si a proiectantilor de specialitate, si la diversi distribuitori de materiale de constructii (de la mici distribuitori pana la hipermarket-uri de materiale de constructii). Deci lucrez cu domeniu privat, oferte, clienti etc. Intentionez sa construiesc o casa, incep anul acesta, am proiectul finalizat (complet, nu doar pt.PAC), alerg dupa avize si sper in mai sa demarez constructia.
- La echipe se da un avans mic pt.organizarea de santier (maxim 10%), restul impartit dupa faze determinante, executate corect 100%. clar tepari sunt si in randurile lor (echipe). Riscul de teapa este mai mic la lucrul cu firme, daca ai un contract facut beton, asta-i clar!
- Insist ca manopera trebuie ofertata in RON, nu in EURO, manopera nu presupune achizitii de materiale care sa justifice cresterea cursului RON-EURO.
- Nu toti constructorii sunt tepari, nu discutam despre medici-profesori-domeniu auto pt. ca e forum de constructii.

@Astrul: poate nu crezi, dar ai toata stima mea! Esti acid si asta de multe ori face bine, este constructiv!

portocaliul, on Jan 22 2009, 13:42, said:

Eu cred ca e ok sa se oferteze in Euro. Daca omu' se tocmeste acuma si  din anumite probleme nu poate face casa in Mai ci in Octombrie, (a dat acontul) ce se intampla? Cine pierde daca EURO ajunge  5 RON?
Firma ce face? pierde 20% din manopera? Poate aia erau castigul lor practic...
Mai pierd si la anumite utilaje inchiriate, poate maresc salariile  ca sa tina muncitaurii..
Trebuie sa fim onesti si noi cu firmele, nu numai ele cu noi.
Asa ai clara suma pe care o vei decarta si gata. E greu pt client dar nu e vina firmelor sau a echipelor ca euro se depreciza. Dimpotriva as putea zice.Ei mentin cat de cat in viata  muuuulte firme si persoane care traiesc din  constructii.

Edited by sanddy1964, 22 January 2009 - 14:49.

eu am zis asa:

- echipa de munictori la mica intelegere. intradevar mai greu de controlat, dar poate putin mai flexibil si mai ieftin decat celelalte variante. Important este sa existe un coordonator al acestei echipe ca sa nu se discute cu mai multi deodata. Plata dupa fazele de executie, nimic in avans. Ofertele facute de firme ajungeau la dublu cost sau poate si mai mult, doar pt faptul ca se lucra la pompa si nu la betoniera, devize pompoase si multe chestii extra.
- calculatiile de pret sa fie cit mai detaliate, chiar si in conjuctura aleasa mai sus. Daca apar detalii neprevazute pe parcurs (sa ridice mana cel la care nu au aparut), acelea se negociaza separat.
- PAC+DDE este de ajuns. Cu instalatiile nu ma grabesc pentru ca timpul estimat de finalizare este 5 ani. Multe aspecte incanu sunt batute in cuie (incalzire, locatie la electrice etc).

pentru cei ce au discutat preturile in euro, acuma este foarte distractiv. Asta doar daca nu si-au luat credit in euro de la banca.

akinik, on Jan 22 2009, 13:31, said:

Initial am pornit pe partea de proiectare, am stat mult sa ma gandesc atunci daca sa fiu platitor de TVA sau nu, insa am adaugat ca si obiect si constructii civile si case de lemn. Atunci mi-am dat seama ca daca voi practica si executie trebuie sa fiu platitor de TVA. In fine, sincer eu cu finantele si contabilitatea sunt exact ca 2 drepte paralele.
Mai exista o varianta, dar precum am mai spus, din motive lesne de inteles, ca nu se discuta public, de a plati decat TVA-ul aferent materialelor si doar o mica parte aferenta manoperei, numai in cazul in care beneficiarul cere sa nu plateasca acele taxe la stat. Insa exista cum spuneam contract, garantii, facturi, etc...faptul ca nu se plateste TVA aferent manoperei nu disculpa constructorul de responsabilitati, garantii, etc....

portocaliul, on Jan 22 2009, 13:42, said:

Pai asa sa faci, putini bani la inceput restul pe etape.
Orice deviz trebuie exprimat in ron si transformat in euro la cursul zilei in care a fost facut. Insa pretul se contracteaza in ron. Cel putin eu asa fac, n-am chef nici de suprize neplacute nici de bucurii. Nu-s bisnitar sa traiesc din schimb de valuta. Normal se cere un pret in euro daca asa vrea neaparat constructorul apoi la valoarea din ziua respectiva ramane pretul in ron pana la final. Aici sunt total de acord cu tine. Numai la executii de lunga durata se practica cursul euro, de la an la an difera, se modifica preturi la materiale, etc...se fac recalculari....

portocaliul, on Jan 22 2009, 13:42, said:

Ah, nu spune asta, noroc ca am posibilitatea de a-mi edita posturile cand am chef, mai ales cand scriu nooaptea si sunt obosit....Cand sunt nervos nici nu mai deschid calculatorul, as bana juma de forum si as polua toate topicurile cu invective. Am invatat sa-mi calmez aciditatea, ce vezi tu acum este...o zeama de lamaie ca sa ma exprim asa.

Astrule, intreb si eu ca prostu daca e corect ca acea firma care nu plateste tva , sa ceara clientului tva .
Din ce am vazut pe aici , multe oferte , atat proiectare cat si executie , sunt cu acel tva. Ma cam indoiesc ca unele firme mai mici sa-si permita sa plateasca acel tva (sa se lege la cap fara un rost) , stiind ca un pret cerut unui client cu tva , va atrage de la sine o retine din partea clientului , care nu prea doreste sa plateasca acel tva.
De aia intreb , daca e legal ca o firma neplatitoare de tva , are voie sa ceara prin deviz acel tva sau sa emita factura cu tva ?
Daca nu, acea firma care e prinsa cu "musca pe caciula" de ce e pasibila??

e greu de crezut ca o firma respectabila care nu e platitoare de tva se preteaza la a-ti cere Tva-ul in oferta. eu unul n-am vazut, dar romania e mare si plina de romani asa ca... In mod normal nu are cum sa-ti scrie pe factura x plus atata tva. Eu unul daca verific o firma si vad chestia asta nu mi-as mai bate capul cu ei. TEAPA!

Nici eu n-am auzit dar se intampla. Intrebare total off-topic.
Cum poti face firma de constructii pe executie fara sa fi platitor de tva. Caci materialele le cumperi cu tva oricum.
Iar pe beneficiar nu poti sa-l taxezi decat fara tva inclusiv la materiale, inseamna ca de fiecare data la fiecare trimestru trebuie sa faci ramburs de tva si cred ca multi nu si-ar permite sa plateasca din buzunar tva-ul la o casa de 300 mp de exemplu. Asa ca mai rar firme de c-tii neplatitoare de tva. La proiectare da, mi s-ar parea normal sa n-aiba tva.
Si sa nu-mi spui ca simplu, taxeaza decat manopera. Ca aia nu mai e firma. Nu poti obliga clientul sa se ocupe de materiale. Si daca lucreaza cu banca ce te faci, caci trebuie sa suporti tot, si materiale si manopera dar facturezi  fara tva.