Cum va arata primul satelit romanesc (Goliat)

Ceilalti satelitii lansati odata cu Goliat functioneaza ?
Daca da , sa-i intrebe cei de la centrul de control roman pe fratii lor de la centrele altor tari ce trebuie facut daca nu se pricep ?

usor ,usor o sa avem si un satelit de televiziune,in anul 2500

asterix1, on 27th February 2012, 03:08, said:

Nu cred ca are a face. Neavand schema si softul, putem face doar presupuneri. Ciudat e ca cei care le au bat campii cu gratie cu decodari si alte blabla-uri. (cum ar fi acceleratia la lansare, de parca doar Goliatu ar fi in situatia asta si e unic in lume - mai un pic si incep cu exploziile solare)

Quote

Mijto filozofia roboteilor martieni Daca au aplicat-o si la Goliat, si el e mut saracutu, sugestia mea ar fi sa-i trimita comenzi in orb.
De pilda "Fa o poza si trimite-o". "Opreste volantele". Apoi iar "Fa o poza si trimite-o". etc
In timpul asta, monitorizata frecventa satelitului. Ideea ar fi ca daca transmisia Goliatului e varza, daca receptioneaza si executa, din marirea duratei transmisiei satelitului (adica mai mult decat status-ul) si modificarea atitudinii, sansele de a-l receptiona cresc (chit ca-l prind in mijlocul pozei).
Si daca prind ceva din poza, comparand cu hartile stelare, poate se prind unde casca ochii satelitu si cact de ametit e

asterix1, on 27th February 2012, 03:30, said:

Ar mai fi o diferenta. Ca lor le mai si merg din cand in cand jucariile..

tuareg, on 27th February 2012, 13:42, said:

La cat de mandri sunt ai nostri, nu cred c-or s-o faca.
Cumperi o masina, o tunezi si apoi intrebi competitia cum s-o folosesti ? Ai nostri or sa ramana pe teoria succesului maxim cuplata cu 'ceasu rau, pisica neagra'.
Parca-i aud :
In situatia data, reusita receptionarii satelitului este peste asteptari si sta marturie talentului si ingeniozitatii romanesti, care a dovedit inca o data ca.. blablablabla etc

S-au facut teste la sol cu satelitul ? Cate ? Cand ?
Cu cateva zile inaintea imbarcarii satelitului s-au reluat testele de verificare ?

Din articolul de mai jos este evident ca spacealliance si Rosa vorbesc de doua stabilizari diferite fara legatura una cu alta.

Spacealliance se refera la stabilizarea cu roti de reactie in timp ce Rosa (Marius Ioan Piso) vorbeste, cel mai probabil, de mecanismul de stabilizare pasiva al lui Goliat care contine in interior niste bare magnetice care in interactiune cu cimpul terestru, in intervale de timp de ordinul a 1-2 luni, duc la frinarea rotatiei necontrolate a satelitului. De asemenea, Piso se refera si la identificarea clara a orbitei lui Goliat si diferentierea sa precisa de a celorlalti cubesati. In timp, satelitul romanesc va devia suficient de mult de la orbita initiala a grulului de 7 cubesati pentru ca acesta sa nu mai poata fi confundat niciodata cu alt minisatelit lansat de Vega.

Un lucru este clar, stabilizarea cu roti de reactie nu dureaza zile intregi ci ore, cel mult. Ca urmare, Piso vorbind de saptamini necesare stabilizarii, nu se refera la rotile de reactie.

Comunicat din 27 Feb. 2012
http://www.rtv.net/r...utin_18045.html

ROSA: Satelitul GOLIAT nu s-a stabilizat pe orbitã, mai dureazã puþin
27 feb 2012, 12:37 | Cristina Dinu | RTV.net

Marius Ioan Piso, directorul Agenþiei Spaþiale Române (ROSA), a declarat pentru RTV.net cã nanosatelitul românesc GOLIAT încã nu s-a stabilizat pe orbita Pãmântului, acest proces fiind unul de duratã.

Site-ul spacealliance.ro a trimis duminicã un comunicat de presã în care spune cã satelitul GOLIAT ar avea probleme tehnice, existând o eroare de concepere a sistemului de stabilizare a zborului. Acest lucru ar duce, dupã analiza celor de la spacealliance.ro, la rotirea necontrolatã a satelitului, care nu va mai funcþiona mult timp în aceste condiþii.

Marius Ioan Piso a negat informaþiile ºi a precizat cã nu sunt probleme deosebite cu satelitul GOLIAT.

"Încã nu s-a stabilizat pe orbitã. Încã nu sunt efectuate identificãrile pentru toþii sateliþii. Fiind un grup de sateliþi, ei primesc niºte indicative. aceste indicative care reprezintã poziþia pe orbitã  nu au fost încã emise pentru sateliþii care nu s-au stabilizat încã", a declarat pentru RTV.net, directorul ROSA Marius Ioan Piso, care a subliniat cã procesul de stabilizare mai dureazã puþin, aproximativ o sãptãmânã.

În urmã cu o sãptãmânã, ROSA a anunþat cã a recepþionat satelitul, iar acesta îºi stabilizeazã în prezent miºcarea, staþiile de sol efectuând procese de urmãrire. În primele zile, satelitul a fost aproape permanent iluminat de Soare, dupã care a urmat o  perioadã predominant de umbrã, timp în care alimentarea electric a fost asiguratã exclusiv de baterii.

Niste informatii importante pentru radioamatorii care doresc sa incerce reeptionarea lui Goliat

Clarificãri recepție Goliat
de YO7MJF » Lun Feb 27, 2012 9:08 am

Salut!
Numele meu este Marius și sunt unul dintre membrii echipei care a dezvoltat satelitul GOLIAT. Mesajul meu se adreseazã în primul rând radioamatorilor interesați sã ajute cu recepționarea datelor de la satelit. Așa cum probabil știți, satelitul transmite telemetrie atât AFSK cât și CW pe frecvența de 437,485 MHz. Modul USB este recomandat și pentru decodare se poate transfera sunetul unui PC și folosi un modem software (MixW, Ham Radio Deluxe Digital Master 780 etc.). Frecvențele de Mark și Space sunt 1200 și 2200 Hz cu modularea Morse realizatã pe frecvența de 1200 Hz. Corecția Doppler este necesarã, deoarece frecvența de emisie poate devia cu +/- 10 kKHz, afectând și tonurile modulației. Pentru recepție și decodare este indicatã utilizarea unei antene directive cu câștig mare, deoarece puterea la emisie este de aproximativ 300 mW și antena de pe satelit este omnidirecționalã.

Sãptãmâna viitoare vom încerca pentru prima datã comunicarea directã folosind banda de 2,4 GHz atât pentru download de telemetrie cât și pentru upload de comenzi.

73 de YO7MJFYO7MJF
  
Mesaje: 1
Membru din: Joi Feb 23, 2012 8:44 pm

http://www.radioamat...mp;p=4363#p4363

roaca, on 28th February 2012, 07:02, said:

Cred ca nu ai citit cu atentie si nu ai inteles nuanta articolelor. Nu vreau sa creez o polemica pentru ca vad ca discutia s-a dus deja pe alta pante, personale. Articolele s-au vrut sa fie 'fair-play' si singurul lor scop a fost sa preintampine repetarea acestor erori pe viitor. Par niste observatii mici dar te asigur ca iti trebuie multa experienta ca sa faci genul acesta de comentarii, cu atat mai mult cu cat avem putine date la dispozitie. La o situatie ca aceasta in lumea mare se platesc bani multi pentru o mana de ajutor intinsa, iar observatiile, daca sunt corecte sunt folosite imediat. Tocmai de aceea am spus ieri ca poate ar fi util sa facem niste simulari si sa vedem daca se mai poate schimba ceva (chiar si niste contacte intermitente sunt mai bune decat nimic).
Inchei paranteza si spun ca problema lui Goliat este tocmai aceasta: nu s-au mai montat barele magnetice care trebuiau sa il ajute la stabilizare. Si s-a facut acest lucru pentru ca nu s-a inteles bine fenomenul fizic care guverneaza volantii de reactie crezandu-se ca ei pot asigura stabilizarea de sine statator.

http://www.spacealliance.ro/articles/view....=20120214100006
http://www.spacealliance.ro/articles/view....=20120222090038

Nu stiu cum functioneaza in practica la Rosa, dar in mod normal, conform schemei organizatorice, Dl Piso in calitate de director al agentiei ar trebui sa primeasca informatii despre Goliat de la directorul de proiect, iar el sa le prezinta ca atare in presa.

Edited by myspace, 28 February 2012 - 10:27.

myspace, on 28th February 2012, 10:14, said:

Exista vreo informatie certa ca persoanele care s-au ocupat de volantii lui Goliat nu au inteles bine cum stabilizeaza acestia satelitul?

Pe de alta parte, asa cum rezulta din parametrii de comunicatie dati de acel Marius, din echipa lui Goliat, citat mai sus, antena de pe satelit este omnidirectionala si ca urmare taria semnalului la nivelul solului nu depinde de orientarea sa in spatiu.

Este suficient sa indrepte cineva o antena de receptie directionala, aproximativ spre Goliat, pentru a se receptiona semnale bune de la el.

Goliat este ca un bec aprins ce se invirteste haotic in jurul centrului de masa. Orice individ de pe Pamint dotat cu un telescop suficient de puternic, indreptat aproximativ spre bec, il poate vedea.

In alta ordine de idei, numarul de reseturi ale lui Goliat, pina la date de 18 Feb. 2012, coincide aproximativ cu nr. de orbite efectuate de el. Ca urmare, satelitul se activeaza cind nu este in eclipsa si se reseteaza la intrarea in eclipsa. Exista totusi intervale de timp de citeva zeci de minute la fiecare rotatie in jurul Pamintului cind Goliat functioneaza de la panouri. Teoretic, cel putin un radioamator din lume ar putea receptiona cubesatul romanesc aproximativ o data la fiecare 100 miute. Rosa ar trebui sa aiba telemetrie la fiecare 100 minute cu sprijinul radioamatorilor din lume.

Edited by roaca, 28 February 2012 - 11:41.

roaca, on 28th February 2012, 12:36, said:

Ai inteles corect acum. Sistemul este simplu si semnalul de identificare ar trebui sa fie separat de sistemul de comunicatie propriu zis, drept urmare (teoretic) el mai poate fi receptionat intermitent, pentru scurte perioade (dar problema este mai complexa, cu mai multe implicatii).
Satelitul are probleme tehnice care il fac dificil de operat (separat de ce s-a discutat aici, cineva semnala pe buna dreptate ca modulul GPS are o viteza maxima de functionare de 515 m/s si fara modificari nu va putea fi folosit corect pe Goliat). Cred ca toata lumea e de acord acum ca cele trei experimente stiintifice sunt compromise si ca prioritatea este macar achizitia acestor parametrii de status.

http://www.spacealliance.ro/articles/view....=20120214100006
http://www.spacealliance.ro/articles/view....=20120222090038

Cea mai avantajoasa pozitie este a unei statii in iluminare totala, cu satelitul trecand direct peste ea (elevatie mare) si la altitudine minima (cat mai aproape de perigeul orbitei). Din pacate, trecerile pe deasupra Romaniei vor fi din ce in ce mai devreme (noaptea) deci statiile romanesti nu sunt avantajate in perioada urmatoare.

Pentru ca esti student si interesat, cred ca acesta este un caz de studiu foarte interesant. Iti adresez deci propunerea de a face acea simulare in trei scenarii (favorabil/complet defavorabil/mediu):
1. al sistemului de generare a electricitatii (profilul pe o orbita completa) pentru a vedea daca niste limite noi pentru SW de bord si oprirea completa a unor echipamente pe perioada eclipsei ar ajuta la evitarea acestor reset-uri periodice (desigur dupa stabilirea comenzii de la sol)
2. activitatea solara in urmatoarele zile
3. profilul contactelor deasupra Romaniei in urmatoarele zile (pare ca ele vor fi din ce in ce mai devreme adica in eclipsa totala ceea ce nu ajuta foarte mult)
4. daca am avea date asupra distributiei de masa a satelitului s-ar putea estima +/- perturbatia si viteza de rotatie actuala si in ce masura volantii de reactie sunt deja saturati sau nu
5. amplasamentul optim al unei statii de sol pentru contactul cu satelitul. Variatia altitudinii si elevatiei reale (pentru tracking) fata de cele estimate (datorita rotatiei necontrolate)

Edited by myspace, 28 February 2012 - 13:17.

myspace, on 28th February 2012, 13:14, said:

Probabil ca asa si este. Din cind in cind, Goliat emite un CW pe frecvența de 437,485 MHz, fara ca acest semnal sa mai fie modulat cu tonurile de 1200 si 2200 Hz audio.

Quote

Intr-adevar datele GPS de la Goliat, receptionate pe 18 Feb 2012 de linga Bucuresti, indica, toate, latitudini mult diferite de cea a Romaniei, lucru ciudat.
Pe de ata parte, daca intr-adevar GPS-ul de bord ar avea limitare la 515 m/s, Goliat nu ar fi trebuit sa transmita nici un fel de coordonate.

Quote

Asta este greu de facut. Nu cred ca se baga nimeni.

Quote

minim 1350 W/m2

Quote

Profilul contactelor este intr-adevar foarte interesant deoarece stim cind va trece Goliat in lumina. Trebuie sa gasesc un soft care face asa ceva.

Quote

Nici nu cred ca volantii au pornit macar pentru ca au fost pusi acolo mai mult pentru orientarea camerei decit pentru vreo stabilizare a miscarii de rotatie. Vor pleca doar comandati de pe Pamint, dupa stabilirea unui contact radio serios cu solul.

Quote

Nu exista amplasament optim deoarece satelitul trece cind putin la stinga cind putin la dreapta deasupra fiecarui punct de pe Pamint cam odata la 14 ore cu deviatii care se modifica in timp. Ceea ce poate fi optim acum, nu mai este optim peste o saptamina, doua.

roaca, on 29th February 2012, 08:16, said:

Poate nu m-am facut corect inteles in posturile anterioare .
-e destul de greu de prezis cum se comporta modulul GPS pus in conditii de operare din afara manualului (poate da date intermitent, dar poate se blocheaza si se reseteaza periodic)
-volantii de reactie sunt in bucla cu estimatorul ADCS deci ei sunt comandati autonom de SW de bord (e destul de clar in imaginea din articol). Daca s-a prevazut acest lucru, de la sol ei pot fi opriti cu comenzi speciale, dar asta inseamna ca toata perturbatia compensata de ei pana atunci se transmite imediat satelitului.
-am verificat trecerile peste Romania si toate sunt in umbra in perioada urmatoare. Poti face acest lucru pe N2YO.com spre ex.
-e evident ca amplasamentul optim al unei statii nu se referea la modul general (nu e vorba aici de un satelit geostationar) ci pentru o orbita particulara, unde ar trebui sa se plaseze observatorul pentru a avea sansele maxime de a stabili o comunicatie (spre exemplu acel observator din Florida care a anuntat ca a receptionat beacon-ul era intr-o pozitie avantajoasa la momentul acela). Cand sunt probleme din acestea critice, incerci sa iti maresti sansele de reusita prin niste estimari, inainte de a actiona propriu zis.
-pornirea comunicatiei pe 2.4 GHz e doar o intentie. Transmitatorul de la bord trebuie configurat pentru setarile astea, iar acest lucru se face prin comenzi de la sol. Statia din Magurele nu poate achizitiona telemetrie la momentul acesta si ar trebui sa comande 'in blind' (fara nici un fel de confirmare cate din comenzi ajung la bord).
In general 'in blind' nu se comanda decat lucruri simple (care stii ca nu pot fi executate gresit si nu vor genera alte probleme) de gen ON/OFF.
-dincolo de problemele de control al stabilitatii, satelitul sufera reseturi (poate si coruptie de SW) de pe urma radiatiilor (din acest motiv am cerut profilul activitatii solare) si are o instabilitate electrica (bateriile nu suporta in intregime cele ~50 de minute ale unei eclipse). Cu o simulare corecta a profilului energetic al unei orbite, se poate vedea spre ex daca ajuta sa cobori limitele de intrare in 'safe-mode' (generat autonom de calculatorul de bord) sau daca anumite echipamente trebuie oprite complet.

myspace, on 29th February 2012, 10:22, said:

Planul orbitei este fix in raport cu Soarele in timp ce Pamintul se invirteste sub acest plan.
Daca facem un calcul
24 ore/zi * 60 minute/ora / 102.4 minute/orbita = 14.0625  orbite/zi
rezulta ca satelitul Goliat nu face un numar intreg de orbite pina ce Pamintul se invirteste o data in jurul axei si ca urmare dupa 24 ore nu mai trece exact pe deasupra locului unde trecuse cu 24 ore in urma. In fiecare zi satelitul zboara pe deasupra altui loc din Romania sau in apropiere de tara noastra.

roaca, on 29th February 2012, 12:49, said:

Pentru ca Pamantul executa la randul sau o orbita in jurul Soarelui, planul orbitei satelitului nu poate fi fix in raport cu Soarele. Cand facem referire la pozitie si orientare intotdeauna trebuie sa avem grija in ce sistem de referinta ne raportam : ECI, ECEF, J2000 etc.
Oricum astea sunt cunostiinte generale pe care toti cei (cu un oarecare interes in domeniu) le stiu si nu ar trebui sa insistam pe ele ci sa mentinem discutia la un nivel mai inalt. Referirea anterioara era clara: un satelit cu probleme pe care vrei sa il recuperezi=>vezi ce statii ai disponibile in urmatoarea perioada=>faci o analiza si vezi care din ele e cea mai favorabila=>iti concentrezi toate eforturile (comanda si telemetrie) pe statia respectiva

Ok, si secretomania asta stupida a celor responsabili ce o justifica inafara de o doza crasa de iresponsabilitate si bataie de joc?. De parca am vorbi de un satelit de spionaj strict secret nu de o gogorita pur stiintifica si didactica pe bani publici.

Indiferent de situstie e de un minim bun simt si fairplay fata de cei interesati de acest subiect o informare onesta nu bajbaieli stupide si informatii contradictorii doar sa fie acolo la numar. Parca printre scopurile misiunii era si popularizarea & co, ce popularizam pana la urma? nesimtirea romaneasca proverbiala? pe asta o cunoastem deja, nu mai era nevoie

Edited by Bobby_ro, 29 February 2012 - 17:58.

myspace, on 29th February 2012, 13:06, said:

Ba da. Indiferent de pozitia Pamintului in jurul Soarelui, planul orbitei satelitului se mentine mereu paralel cu planul primei orbite.

roaca, on 29th February 2012, 23:44, said:

Deci nu e fixa .

A fost depasita granita de 250 de orbite complete in jurul Pamantului, dar in continuare fara telemetrie.
http://www.spacealliance.ro/goliat

Edited by myspace, 03 March 2012 - 08:51.

20 de zile in spatiu