Sa construim o casa

 MirelaLucia, on Jan 13 2007, 20:29, said:

casa pe un singur nivel in cadre????!!!!....suna exagerat. O casa (locuinta) o compartimentezi cum vrei tu la faza de proiect. Nu cred ca exista oameni care si'au construit o casa (fie ea si in cadre), iar dupa 5 ani si'au REcompartimentat interiorul...
Recompartimentarile periodice se fac la sediile pt. birouri, unde la un interval de citiva ani, chiriasul se schimba, si nevoile sunt altele....dar la o locuinta????!!!!
Ai nevoie de aceleasi materiale ca si la o locuinta din caramida cu structura din simburi, centuri si plansee din beton armat.

Multe lucruri nu se mai repeta si asta'i un oare si care motiv pt. care topicul si'a mai pierdut din entuziasm. De ce cadrele nu's o solutie optima?....citeste prima parte a topicului.

Centrala electrica este o solutie foarte scumpa. Se foloseste in general la casele de vacanta unde locuiesti perioade scurte de timp (weekenduri, concedii)...O alta solutie costisitoare este si centrala termica pe motorina, dar acolo ai avantajul ca poti schimba doar injectorul si o poti transforma pe gaze (daca printr'o minune se trag gaze), fara a fi nevoita sa achizitionezi una noua.
Stiu ca o centrala pe motorina, la o locuinta destul de mare (4 dormitoare, bucatarie si camera de zi), consuma in jur de 25 litri pe zi.

Cred ca ce'a mai economica solutie este centrala pe lemne, dar prezinta un mare dezavantaj, trebuie alimentata periodic.

 MirelaLucia, on Jan 14 2007, 18:03, said:

birourile mari de proiectare (10-15 angajati) nu dau randament daca se ocupa de lcurari mici. I'ti dau un exemplu.

Un tinar arhitect sau un inginer structurist, angajati (strict proeictare), au salariul de 500-700 E. In medie, pt. o casa se lucreaza 2-3 saptamini (plansele tehnice, calcul cantitati, intocmirea documentatiei pt. autorizare si santier). Sa zicem ca in cadrul acelei firme sunt doar arhitecti si ingineri structuristi, iar partea de instalatii se proiecteaza cu colaboratori. Luam o medie de salarizare de 600 E pt. ambele specialitati.Consulta www.bestjobs.ro si vezi acolo care'i media pt. cei cu experienta de 3-4 ani (pt. Bucuresti).

Nu iau in calcul timpul acordat gasirii solutiei, care de cele mai multe ori insemna cam o saptamina de lucru cu tot cu discutii. Eu personal, ca sa gindesc planurile unei constructii de dimensiuni mici, folosesc cam 8 ore (si le gindesc cu mare atentie)....A 2'a zi in aprox. 4 ore, fac randarile pe calculator. Repet pasii astia de 2-3 ori, in functie de beneficiari, pina ce solutia exprima clar dorinta beneficiarului si a realitatii din certificatul de urbanism.

Un proiect la o casa de 200 mp costa intre 10-15 E/mp (depinde de birou)....deci => undeva intre 2000-3000 E maxim....instalatiile lucrate cu colaboratori ajung undeva la 700 E (electrice, sanitare, termice), acestea din urma, foarte probabil ca lucreaza independent. Din cei 2500 E (cel mai probabil pret), biroul de proiectare ramine cu 1800. Mai mult de 1000-1200 E se duc pe salarii (bani in mina). NU pun in calcul asigurari, dari la stat, costuri de plotare, telefoane, faxuri, platit verificator, vizite pe santier (cel putin fazele determinante), abonament contabil...etc...(cheltuieli curente).

Incerc sa'ti explic o situatie in care NU este fezabil sa te ocupi de lucrari mici...consuma timp.

Cit despre atitudinea celui inculpat de tine, ai reactionat corect si firesc. Daca este arogant si tupeist, renunta la el....sunt aprox 3000 de arhitecti cu drept de semnatura in tara asta, iar pt. o casa de 200 mp nu ai nevoie de un astfel de specimen....mai exista si conductorii arhitecti....au dreptu' legal sa autorizeze constructii mai mici....P+M parca si lucreaza mult mai ieftin. Edific numele de arhitect deoarece in jurul proiectului facut de el se organizeaza si celelalte discipline (rezistenta, electrice, sanitare, temrice) si de cele mai multe ori, el manageruieste inginerii implicati. Sunt si exceptii.

pentru punkt:

cea mai detaliata si mai clara explicatie primita de mine cu privire la proiecte de casa. Multumesc.

 Dana_H, on Jan 15 2007, 09:39, said:

Eu am un servici ceva mai "exotic" in sensul ca sunt plecat mai mereu in afara, si pentru ca am in plan construirea unei case, (pentru care am luat deja terenul), m-am interesat si prin afara ce tehnici de constructie se folosesc. Din ce am aflat eu pana acum, cea mai eficienta metoda de izolatie este in Danemarca, unde se construieste cu stalpi metalici, si doua starturi de caramizi de 7 cm, intre care se pun 10-20 cm vata minerala. Polistirenul nu mai este de mult folosit la ei, deoarece peretii nu au suficienta permeabilitate la vapori. Aceasta metoda de constructie este incurajata si sustinuta de guvernul danez, si in prezent folosita in cam 70% din constructia caselor, din ce mi-a tradus mie un coleg.

 zen, on Jan 14 2007, 21:58, said:

Cit de groasa e termoizolarea si din ce ?

am dat search cu cadrele sa vad de ce nu e bine sa faci pe cadre. nu am inteles decat ca ar costa mai mult datorita fierului care intra.

ce alte dezavantaje ar fi?
rezistenta autoportanta si pe cadre este aceeasi la cutremur?

o structura de rezistenta pe cadre presupune ca la un demisol+p+1+m sa faci la demisol pe langa cadre si peretii cu armatura si turnati in beton? si cu niste usi de vreo 80 cm de trecere in incaperi?

 geo76com, on Jan 15 2007, 12:27, said:

8 cm, polistiren expandat.

 Vially, on Jan 15 2007, 11:03, said:

constructiile pe structura metalica sunt cele mai rezistente si merg cel mai repde.
din pacate, la noi costa f mult fierul, nu prea pricep eu de ce.
pe langa faptul ca nu exista traditie pt asemenea case, implicit nici nu se vor revinde usor.

Edited by zen, 15 January 2007 - 13:35.

 zen, on Jan 15 2007, 13:33, said:

Pentru ca e o materie deficitara la noi; in plus, nici nu suntem mari producatori.

 adizaha, on Jan 15 2007, 13:01, said:

nenea google spune multe, desi relatari bine explicate pe net sunt destul de putine. Unele posturi ale d'lui as xxl erau ok justificate. Rasfoieste topicul.

 adizaha, on Jan 15 2007, 13:01, said:

nu exista dezavantaje la constructiile pe cadre, doar ca sunt mai scumpe si necesita citeva operatii de cofrare suplimentare. La un eventual seism, cadrele se comporta mai bine si pot fi calculate mai precis la faza de proiectare.
In mod traditional, cadrele sunt o solutie pt. constructii voluminoase si inalte. Locuintele de tip S+P+1E+M nu intra in categoria asta.

 adizaha, on Jan 15 2007, 13:01, said:

daca vrei sa construiesti Ds+P+1E+M, poti construi si in sistem zidarie portanta + simburi, centuri si plansee din beton armat. Demisolul se face din beton armat (atit perimetral cit si unele axe interioare) din simplu' motiv ca inginerii vor "o cutie rigida bine ingropata in sol" . Explicatia fizica o primesti de la un inginer. Nu este nevoie (obligatoriu) de goluri (usi) atit de mici, se pot face si deschideri mai mari intre diferitele functiuni ale demisolului.
Demisolul (subsolul) se face din beton armat atit la sistemul pe cadre (stilpi, grinzi si plansee) cit si la sistemul din zidarie portanta.

 punkt, on Jan 15 2007, 13:51, said:

Cazul meu:
am D+p+1+M
suprafata la sol 140 mp

o intreb pe arhitecta care e mai ieftin dintre partial demisol si demisol total. zice ca partial.
cadem de acord ca sa fie pe cadre,

cateva luni mai tarziu. se incepe lucrul. la demisol am ajuns la concluzia ca daca tot torn la greu si bag la greu beton si armatura e mai bine sa fac tot demisolul. problema e ca se turnase talpa. a iesit o strutocamila.

eu prin cadre inteleg cadre si la dmeisol. in realitate la mine la demisol sunt asta: stalpii și grinzile (cadrele) si fiecare perete armat si betonat si niste intrari din camera in camera minuscule. foarte inalte dar minuscule cat s treaca un om pein ele.

eu cand am vorbit ca vreau pe cadre mi-am inchipuit ca voi avea jos doar stalpii si grinzile nu si pereti despartitori. cum ar fi fost daca doream garaj la demisol? e o intrebare retorica.

peretii sunt super grosi aia exteriori.

doar demisolul m-a ajuns cam pe la 20 000 E.

e normal?

@ adizaha: relax, este La mine a fost aproape dublu, din cauza patului de balast E drept ca amprenta la sol e mai mica.

LE: "demisol total" ? Adica subsol, nu...?

Edited by Dana_H, 15 January 2007 - 14:15.

 adizaha, on Jan 15 2007, 13:59, said:

OK

 adizaha, on Jan 15 2007, 13:59, said:

nu chiar....poate doar la intretinere. Cind ai subsol partial, mai mic decit planul parterului, exista in sistem de fundare in "trepte", prin care se face un "racord" intre fundatia zonei fara subsol si subsol.Aceste "trepte" se fac pt. a egala presiunea casei pe fundatie si pe subsol. Exista riscul ca zona fara subsol sa se comporte diferit fata de zona cu subsol si atunci apare un fenomen de forfecare la nivelul fundatiei in general. Betonul care intra in "treptele" respective, ca si cantitate e aproape la fel de mult ca si cum ai face un subsol integral....ma rog...mai este si fierul si cofratu'...oricum, diferenta nu e mare.

 adizaha, on Jan 15 2007, 13:59, said:

sunt bune si strutocamilele ...ii invata pe altii

 adizaha, on Jan 15 2007, 13:59, said:

exact...stilpii ies din planul peretilor din beton armat...se vad niste colturi atit in planul peretilor cit si la intersectia dintre axe...
Golurile nu trebuie sa fie minuscule...pot fi deschideri chiar mari. Poate si 3 m si mai mult....dar nu peste tot...ramine la latitudinea inginerului proiectant.
Atasez o imagine cu subsolul unei case. Anumiti pereti sunt din beton armat dar sunt si stilpi independenti.

 adizaha, on Jan 15 2007, 13:59, said:

caca maca ...probleme de comunicare si poate si de bunavointa

 adizaha, on Jan 15 2007, 13:59, said:

in mod normal sunt diafragme de 25 de cm, iar la exterior se suplimenteaza cu o protectie a hidroizolatiei, adica caramida clasica plina, montata pe cant. Deci peretii perimetrali ai subsolului pot ajunge de aprox 37.5 cm sau 31.5-32 cm. Repet, caramida clasica plina. Depinde cum pui aceasta caramida, simplu asezata sau pe cant.

 adizaha, on Jan 15 2007, 13:59, said:

asta e. . Cred ca ar fi trebuit sa impui prin tema de proiectare anumite conditii utile legate de functionalitatea subsolului.....135 E/mp doar la rosu, nu'mi suna mult

 adizaha, on Jan 15 2007, 13:59, said:

sa coste atit?....nu stiu...sunt tentat sa spun ca DA.

Stie careva daca se poate trage curent de la un stalp situat la 200 m distanta, prin subteran ( adica sant)? sau esti nevoit sa pui stalpii de curent? ma gandesc ca daca tot e pe socoteala mea, macar sa nu mai vad fire pe sus.

 MirelaLucia, on Jan 15 2007, 15:24, said:

Eu zic ca pt. intrebari de genul asta sa te adresezi direct la sursa (in cazul asta Renel). Informatia e sigura. Nu trebuie sa iei de sigur 100% - chiar tot ce citesti aici.  Cu privire la incalzire, vezi ca e un topic destul de interesant "cazan pe gazeificare"; mai afli una-alta (asta daca nu vrei sa sporesti profitul Renel).

In alta ordine de idei, parerea mea sincera e ca ar trebui sa o iei mai usurel;adica mai cu calm. Din ce ai scris pana acum pari destul de stresata - nu de alta, dar in ritmul asta ai toate sansele sa intri in spital chiar inainte sa te apuci de casa. Fii fara grija: o sa ai muuuuulte ocazii de acum incolo sa te umpli de nervi  

no coment.

 Dana_H, on Jan 15 2007, 10:39, said:

E in regula si termosistem cu vata bazaltica in loc de polistiren.

http://www.bicau.ro/...inflamabila.pdf
Edit: http://www.isover.ro...zidexterior.php

Edited by X-plane, 15 January 2007 - 19:22.

 punkt, on Jan 15 2007, 14:19, said:

deci ce ai postat? un demisol?

pentru ca daca e demisol nu e nimic asemanator cu ce am eu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nu am spatiul ala deschis. nu am peretii aia de caramida.
eu la subbsol am sase incaperi care leaga prin pereti in beton si fier beton care leaga stalpii intre ei.

'aidi bre nervoaso ca era vorba de primaru' lu' matale

Q: mai am o intrebare: pot sa trag curent de la un stalp situat la 100 si ceva de metrii? fara sa pun stalpi, cu sant prin pamanat?
A: da
si daca sotul va face santul de unul singur si tot el va aduce lemnele o sa ajunga fotomodel laugh.gif

legat de arhitect ai dreptate desi nu m-am certat cu el, nu imi sta in fire sa ma cert. dar asta nu inseamna ca nu pot sa imi spun punctul de vedere despre ceva pentru care pana la urma tot eu platesc.

io zic sa fii mai atenta cu afirmatiile. banuiesc ca esti energica, asta ca sa nu zic agresiva, in viata de zi cu zi.

pai nu stiu din ce sa fac partea de rezistenta confusedsmiley.png de fapt nici nu stiu din ce sa fac casa.

...nasul meu care este rezistentist.

Stie careva daca se poate trage curent de la un stalp situat la 200 m distanta, prin subteran ( adica sant)? sau esti nevoit sa pui stalpii de curent? ma gandesc ca daca tot e pe socoteala mea, macar sa nu mai vad fire pe sus.

Eu zic ca pt. intrebari de genul asta sa te adresezi direct la sursa (in cazul asta Renel). Informatia e sigura. Nu trebuie sa iei de sigur 100% - chiar tot ce citesti aici.

In alta ordine de idei, parerea mea sincera e ca ar trebui sa o iei mai usurel;adica mai cu calm. Din ce ai scris pana acum pari destul de stresata - nu de alta, dar in ritmul asta ai toate sansele sa intri in spital chiar inainte sa te apuci de casa. Fii fara grija: o sa ai muuuuulte ocazii de acum incolo sa te umpli de nervi smile.gif

Parerea mea: pune-ti toate intrebarile pe o hartie, du-te la un arhitect si discuta cu el, e cel mai in masura sa te lamureasca. Bineinteles, le poti pune si aici pe forum smile.gif

Partea cu bascalia: daca nu iti place, raporteaza unui moderator. Cand o sa incepi si tu sa treci prin stresul construirii unei case (ca beneficiar, multi altii de aici sunt de partea cealalata a "baricadei", asta inseamna uneori si mai mult stres), atunci o sa intelegi ca simtul umorului te salveaza sa n-o iei razna uneori. Sau ma rog, poate ai alte metode:)

Cred ca inainte de a posta e bine sa citesti de 2 ori ce ai scris, deoarece nu mi se pare normal sa pui intrebari la raspunsuri primite cu 1 2 zile inainte de la mine; asta ma face sa ma gindesc ca sint cel putin idiot ca nu intelege lumea ce scriu ori nu formulez raspunsurile pe intelesul tuturor, ori cei care citesc au o problema in a retine formularile mele "savante"; trage aer in piept, numara pina la 3 si asculta de parerea DaneiH vis-a-vis de intrebarile existentiale pe care le ai (daca ai fi retinut ceva din paginile pe care zici ca le-ai citit aici ai fi vazut ca are cocoasa batatorita ).
Desi parintele tau spiritual este "rezistentist" nu stii nimic despre cum va fi casa ta, dar ti-au spus unii sa bagi betoane ca la balamuc sa poti muta peretii cind vor muschii vostri..

Asa ca inainte de a posta ceva e bine sa ai pe o foaie toate intrebarile ramase fara raspuns pe forum (pe care o verifici la altii abilitati, normal)
Eu unul protestez fata de atitudinea ta si nu mai raspund nimic

Edited by Evergreen, 15 January 2007 - 21:48.