De ce suferinta?

 Dude_2nd, on 30 noiembrie 2017 - 10:36, said:

Pavel le reproșează evreilor că nu pot mânca hrana tare. Dar în aceeași carte biblică le zice că Cuvântul este întărit de semne și minuni. Evrei 5: 12, Evrei 2: 4.
Concluzia ar fi că, dimpotrivă cel care se hrănește cu hrană tare are parte de semne și minuni care îi întăresc mesajul divin.

 dark, on 30 noiembrie 2017 - 11:54, said:

Pavel era fondatorul Bisericii. Adicatelea, construia baza.Astazi, daca stai sa te gandesti, constructia este deja la Acoperis. Nu mai ai nevoie de aceleasi ingrediente ca la punerea bazei.

Fals. Credința a fost dată sfinților ”odată pentru totdeauna”/ deci construcția de care amintești, metaforic, era deja terminată de atunci, noi doar intrăm ”în casa”, fiind zitiți pe temelia apostolilor și prorocilor!

 dark, on 30 noiembrie 2017 - 10:08, said:

Puterea.

Domnul va intinde din Sion toiagul de carmuire al puterii Tale, zicand: "Stapaneste in mijlocul vrajmasilor Tai!" (Ps.110:2)


Vrajmasul fiind satan exemplificat..prin

vor lua in mana serpi; daca vor bea ceva de moarte, nu-i va vatama; isi vor pune mainile peste bolnavi, si bolnavii se vor insanatosi." (Marc.16:18)

Edited by husand, 02 December 2017 - 00:14.

 Dude_2nd, on 29 noiembrie 2017 - 20:50, said:

iata un inteles nou care se da cuvantului 'lapte"...
esti sigur ca apostolul se gandea la minuni, cand vorbea despre "lapte"?

eu cred ca se referea mai degraba la invataturile incepatoare in de ale credintei...
orice crestin trece prin etapa de la inceput cand se hraneste cu lapte, deoarece nu poate consuma/ digera/ intelege hrana/ invataturile mai  tare/profunde.

 dark, on 30 noiembrie 2017 - 10:08, said:

in timpurile nou testamentare cuvantul apostolilor a fost intarit prin minuni.

 Dude_2nd, on 27 noiembrie 2017 - 18:31, said:

vrei sa spui ca oamenii credinciosi din trecut au fost primitivi si de aceea au avut nevoie de semne si minuni?
cum sa exprimi asa o enormitate?! am avut alte asteptari de la tine...

semnele si minunile sunt ca sa intareasca cuvantul, adica mesajul/ invatatura biblica.
si daca sunt autentice, fiind de la Dumnezeu, un crestin adevarat oricand sa bucura de manifestarea lor. ( daca e sa fie si in prezent!)

Quote

da, exista aceasta avertizare si tocmai de aceea va trebui sa fim vigilenti si sa probam "minunile", " semnele"  care se vor arata  cu adevarul exprimat in Cuvantul lui Dumnezeu.
repet, minunile autentice vor trebui sa sustina mesajul Bibliei referitor la mantuire.

Quote

ma refer la ceea ce spune apostolul in Evrei 5

5. Tot asa, si Hristos nu Si-a luat singur slava de a fi Mare Preot, ci o are de la Cel ce I-a zis: "Tu esti Fiul Meu, astazi Te-am nascut."
6. Si, cum zice iarasi intr-alt loc: "Tu esti Preot in veac, dupa randuiala lui Melhisedec."
7. El este Acela care, in zilele vietii Sale pamantesti, aducand rugaciuni si cereri cu strigate mari si cu lacrimi catre Cel ce putea sa-L izbaveasca de la moarte, si fiind ascultat, din pricina evlaviei Lui,
8. macar ca era Fiu, a invatat sa asculte prin lucrurile pe care le-a suferit.
9. Si, dupa ce a fost facut desavarsit, S-a facut, pentru toti cei ce-L asculta, urzitorul unei mantuiri vesnice,
10. caci a fost numit de Dumnezeu: Mare Preot "dupa randuiala lui Melhisedec."
11. Asupra celor de mai sus avem multe de zis si lucruri grele de talcuit, fiindca v-ati facut greoi la pricepere.
12. In adevar, voi, care de mult trebuia sa fiti invatatori, aveti iarasi trebuinta de cineva sa va invete cele dintai adevaruri ale cuvintelor lui Dumnezeu si ati ajuns sa aveti nevoie de lapte, nu de hrana tare.
13. Si oricine nu se hraneste decat cu lapte nu este obisnuit cu cuvantul despre neprihanire, caci este un prunc.
14. Dar hrana tare este pentru oamenii mari, pentru aceia a caror judecata s-a deprins, prin intrebuintare, sa deosebeasca binele si raul.

 GRATEFUL, on 02 decembrie 2017 - 02:10, said:

invataturile incepatoare sunt si acelea prin care un nou nascut incepe umblarea pe Cale ghidat dupa semne/minuni.
Un crestin copt, nu are nevoie de semnele si minunile copilariei. Ceea ce sta scris, este suficient.
Dupa cum am spus, adevaratele minuni din viata crestinilor sunt cele pe care le vede zi de zi, cand se intampla cele scrise in urma cu mii de ani in Proroci.
Aceasta intareste credinta. Ca daca ar fi sa ne luam dupa semne si minuni...acestea se fac cel mai mult in Spitale, in tabara Stiintei omului modern fara Dumnezeu.

 GRATEFUL, on 02 decembrie 2017 - 02:10, said:

...imi pare nespus de rau pentru dezamagire...  la urma urmei, sunt si eu doar un muritor ca toti muritorii ...


evident ca credinciosii din trecut au fost primitivi fata de credinciosii sfarsitului.
chiar Daniel o afla asta de la Ingerul care-i talmaceste profetia:
"Tu insa, Daniele, tine ascunse aceste cuvinte si pecetluieste cartea pana la vremea sfarsitului. Atunci multi o vor citi, si cunostinta va creste." (Dan.12:4)"

chiar si Daniel, in intelepciunea lui nu putea intelege cum un Imperiu va cuceri tot pamantul acesta. De aceea, el a avut nevoie de alt soi de suport pentru credinta: semne. A fost scos din groapa cu lei. Ceea ce nu s-a intamplat cu crestinii de la Arenele romana, pana la Inchizitie si nici pana la darea Semnului Fiarei.Dar spre deosebire de el, noi vedem minunea implinirii profetiei la a carei intelegere se uita el cu jind. Ce minuni/semne mai vreti?

 GRATEFUL, on 02 decembrie 2017 - 02:10, said:

Semnele si minunile pot intari orice fel de mesaj. Inclusiv acela ca Isus nu este Hristosul.
Biserica lui Hristos nu mai are nevoie de semne si minuni, nu mai este la stadiul de prunc de lapte. A progresat, si are ca lumina Profetia care straluceste in intuneric.
"avem cuvantul prorociei facut si mai tare; la care bine faceti ca luati aminte, ca la o lumina care straluceste intr-un loc intunecos, pana se va crapa de ziua si va rasari luceafarul de dimineata in inimile voastre. "(2Pet.1:19)

Implinirea acestei profetii scrise, este lumina lui. "Caci marturia lui Isus este duhul prorociei." (Apoc.19:10)"
Minunile sunt pentru cei lumesti care cunosc ascultarea de Cuvant doar conditionata de prosperitate, de bunastare.Daca unul zice cutare si intareste prin semne, inseamna ca e de la Domnul. Total gresit! si sunt mii de mioscari religioase astazi care au acest soi de a se ghida in credinta.

 GRATEFUL, on 02 decembrie 2017 - 02:10, said:

ce din ceea ce sta scris in Cuvant, ti se pare neclar incat sa fie nevoie a fi intarit de semne si minuni?

 dark, on 30 noiembrie 2017 - 11:59, said:

Cand ultima caramida va fi pusa in Constructie, "se va sfarsi taina lui Dumnezeu, dupa vestea buna vestita de El robilor Sai, prorocilor. "
Nu ai nevoie de semne si minuni. Incearca sa mergi pe adeverata credinta, in lucrurile care nu izbesc privirea, dar se vad ca prin ceata in lumina Prorociei.

Oamenii lumesti, firesti,  au nevoie de ţircusz. De ceva care izbeste privirea. Si asa, au ajuns sa bolboroseasca in limbi, sa emita ghiciri cu pretentie de prorociri, sa creada minuni autentice care intaresc invataturi false. Tu nu mai esti, si nici unul de aci nu mai e in pozitia aceea. Ridicati-va, si umblati!

Edited by Dude_2nd, 02 December 2017 - 11:03.

 Dude_2nd, on 30 noiembrie 2017 - 11:57, said:

wack

Quote

Orice alta credinta decat a lui Isus e falsa.

isus in credinta lui are inclusa tamaduirea.

Edited by husand, 02 December 2017 - 12:15.

 husand, on 02 decembrie 2017 - 12:12, said:

ai uitat sa spui ca si prosperitatea, si era tacamul complet.

lui Timotei, care avea dureri de stomac, desi era un credincios exemplar inca din pruncie, i s-a dat sa bea vin, nu a fost vindecat de Isus.

Astazi, vindecarile se fac in Spital. Cele false, pe la diversi mascarici care vor spune in ziua aceea "n-am facut noi multe minuni in Numele Tau?" (Mat.7:22)"

 Dude_2nd, on 02 decembrie 2017 - 10:41, said:

Nu m-as referi la minuni neapărat, ci mai degrabă la darurile Duhului Sfânt.
Este adevărat că 99% din semnele și manifestările zilelor noastre sunt de la Diavolul, însă nu putem exclude răspunsul supranatural la o rugăciune pe care noi creștinii am face-o lui Dumnezeu, spre exemplu, să fim vindecați de o boală.
Vorbirea în limbi nu mai are sens ca și semn pentru necredincioși fiindcă acum avem tablete, celulare performante care au google translate. Totuși, profeția ar avea sens, pentru zidirea trupului bisericii. O călăuzire de la Dumnezeu ar fi binevenită. Este adevărat că acum este ceasul diavolului și Dumnezeu nu prea mai intervine. Acum sunt lucrările înșelătoare.
Dar să ne punem întrebarea, evanghelia se mai predică corect? Nu, de către niciun cult. Atunci de ce ar interveni Dumnezeu cu darurile Duhului Sfânt, cu semne și minuni?!!

Și să nu uităm cuvintele lui Isus!

Adevarat, adevarat va spun ca cine crede in Mine va face si el lucrarile pe care le fac Eu; ba inca va face altele si mai mari decat acestea, pentru ca Eu Ma duc la Tatal; (Ioan.14:12)

Dar dacă predicăm un Isus fals, unul trinitar ori modalist, sau un Isus creat, cum am putea beneficia de intervenția divină? Ce să întărească Dumnezeu, o evanghelie falsă??

Ca să ne gândim la titlul topicului, de ce să sufere un creștin din partea unui demon (duh de neputință) sau de o boală, dacă se poate vindeca prin credință, după modelul noutestamentar?

 dark, on 02 decembrie 2017 - 13:12, said:

ia exemplu de la suferinta lui Iov.
vindecarea/nevindecarea, nu spune absolut nimic.

 dark, on 02 decembrie 2017 - 13:12, said:

Timotei a suferit de o boala curabila nu prin interventii divine - minuni, semne - ci prin interventii pur si simplu medicale.
nu va mai cramponati de minuni!

 Dude_2nd, on 02 decembrie 2017 - 10:41, said:

o minune nu este o invatatura ci este doar un semn sau poate  fi un indiciu...
si un crestin nu se hraneste cu minunile ci cu cuvintele adevarului care sunt scrise in Biblie.
studierea acestor cuvinte il face sa creasca si sa se intareasca pentru a fi apt ca Dumnezeu sa i se reveleze mai mult prin intermediul Cuvantului Sau...
baza credintei unui crestin ar trebui sa fie Cuvantul, adica invatatura sanatoasa si inteleapta.
Dumnezeu vorbeste atat inimii cat si intelectului nostru...emotiile se duc si vin, dar ceee ce consolideaza este stiinta, intelegerea...predarea cu buna stiinta, stiind si acceptand ce inseamna acest fapt pana in adancul fiintei tale

Quote

te-am iertat  

Quote

nu poti sa te exprimi in felul acesta  ca " nu are nevoie", ca si cand ai respinge o lucrare a lui Dumnezeu....daca El considera sa intervina in viata cuiva printr-o minune, atunci minunea trebuie s-o acceptam cu bucurie si recunostinta.  asta este ideea, nu sa spunem mandrii ca nu avem nevoie de o minune care se ne intareasca credinta...orice lucrare buna venita din partea lui Dumnezeu, ne intareste si avem nevoie de ea in lumea aceasta "nebuna" ( dar, bineinteles, nu ma refer la circul oferit de anumite biserici asa zis crestine...)

Quote

vad ca inca nu intelegi ca nu este potrivit folosirea termenului " primitiv" pentru fratii nostri de la inceputuri... unele cunostinte au fost pecetluite ca sa se inteleaga  mai tarziu, la vremea sfarsitului....dar asta nu este o dovada a "primitivismului " lor, doar ca pentru mantuirea lor nu era necesar sa stie si sa inteleaga mai multe, atunci.

fiecare perioada a avut rolul ei in derularea planului lui Dumnezeu.

Quote

pentru nestiutori da, este adevarat...de aceea ti-am spus ca trebuie sa fim vigilenti si sa nu ne lasam manipulati de semne si minuni desarte, facute de spiritele rele ca sa intareasca o credinta falsa.

Quote

nu ai inteles: Cuvantul este piatra de incercare

 dark, on 02 decembrie 2017 - 13:12, said:

da, uneori ne punem intrebarea " de ce mai suferim, daca credem in Dumnezeu?"

cumva ne asteptam ca Dumnezeu sa ne rasplateasca pentru credinta noastra cu o viata in care curge numai  "lapte si miere" si nu intelegem rolul suferintei prin care trecem...
pe urma ma gandesc la Iov, cat a indurat El...

...
poate unele suferinte sunt ca sa fii ferit de altele mai mari...ca o consecinta a alegerilor neinspirate pe care le-ai putea face in viata.
....
avem noi o credinta atat de mare ca cei din primul secol?
cunostinta a crescut in timp...a crescut si credinta oamenilor cu aceeasi masura?

Edited by GRATEFUL, 02 December 2017 - 15:16.

 GRATEFUL, on 02 decembrie 2017 - 15:16, said:

da.
nu a existat in Istoria omenirii o persecutie mai grozava decat cea din perioada Necazului cel Mare, a darii Semnului Fiarei. "Biruitorii Fiarei" sunt cei mai credinciosi dintre toti credinciosii.

in mare, vad ca suntem de aceeasi parere.
eu nu neg minunile/semnele, doar ca sustin ca acestea nu ar trebui sa fie baza credintei crestine.

 Dude_2nd, on 02 decembrie 2017 - 15:22, said:

la ce perioada te referi mai exact?
cand a fost " Necazul cel Mare" ?
el s-a produs deja?!

Edited by GRATEFUL, 02 December 2017 - 15:31.

 GRATEFUL, on 02 decembrie 2017 - 15:30, said:

nu , eu zic ca nu s-a produs, desi unii spun ca s-a petrecut la daramarea Ierusalimului de catre Titus.
Eu zic ca mai avem de asteptat pana Ierusalimul redevine capitala statului Israel. Abia apoi, "cand veti vedea Ierusalimul inconjurat de osti...". Atunci va fi perioada Necazului cel Mare cum n-a mai fost de cand e omul pe pamant si nici nu va mai fi.

 Dude_2nd, on 02 decembrie 2017 - 15:45, said:

pai, asta zic si eu: ca este un eveniment viitor.
dar, tu te-ai referit la crestinii care prind acea perioada , la prezent, zicand ca sunt cei mai credinciosi.

si cei din primul secol au avut o credinta mare pentru care unii si-au pierdut viata.

 GRATEFUL, on 02 decembrie 2017 - 15:53, said:

da, dar atunci minunile erau intr-adevr divine, la tot pasul unde mergeau Apostolii.
astazi, credinciosul merge la Spital, se inscrie pe Lista de asteptare pentru transplant, si mai apoi, prin credinta, se roaga. Se roaga sa apara cat mai repede un individ care sa poata fi hacuit ca sa-si insuseasca maruntaiele , nu printr-o minune dumnezeiasca, ci prin minunea Stiintei. si mai apoi, se va lauda la tembelizor si in predici/confesiuni cum l-a salvat pe el Dumnezeu...

Edited by Dude_2nd, 02 December 2017 - 16:01.

Matei 24 vorbeste despre acea perioada:
20. Rugati-va ca fuga voastra sa nu fie iarna, nici intr-o zi de Sabat.
21. Pentru ca atunci va fi un necaz asa de mare, cum n-a fost niciodata de la inceputul lumii pana acum si nici nu va mai fi.
22. Si daca zilele acelea n-ar fi fost scurtate, nimeni n-ar scapa; dar, din pricina celor alesi, zilele acelea vor fi scurtate.
23. Atunci daca va va spune cineva: "Iata, Hristosul este aici sau acolo", sa nu-l credeti.
24. Caci se vor scula hristosi mincinosi si proroci mincinosi; vor face semne mari si minuni, pana acolo incat sa insele, daca va fi cu putinta, chiar si pe cei alesi.

dar, Dumnezeu va veghea si cei alesi nu vor fi inselati de acele minuni si semne viitoare care vor avea ca scop inselarea tuturor oamenilor.

posibilitatea inselarii deriva din amploarea acelor minuni care se vor face prin puterea lui Satan. ( oamenii, nestiutori, vor crede ca minunile mari sunt produse de Dumnezeu)

Edited by GRATEFUL, 02 December 2017 - 16:09.

 GRATEFUL, on 02 decembrie 2017 - 15:59, said:

exact.
oameni credinciosi a caror credinta se bazeaza p[e minuni si nu pe Cuvantul scris, vor fi pacaliti.

dupa cum scrie:

"Chiar si din cei intelepti, multi vor cadea, ca sa fie incercati, curatati si albiti, pana la vremea sfarsitului, caci sfarsitul nu va fi decat la vremea hotarata. (Dan.11:35)"