Colonizarea sistemului solar and beyond

 andrei_0, on Apr 3 2008, 14:57, said:

Nu mai stiu exact cat strat de pamant trebuie ca sa limiteze radiatiile cosmice de inalta frecventa si ploaia de vant solar. Uite neutrinii, niste particule foarte mici si smechere, din fericire nu sunt periculoase pentru viata, reusesc pe pamant sa calatoreasca prin 1km de stanca
Si asta hai sa zicem ca nu ar fi problema principala, dar ca orice sa traiasca in sol trebuie sa existe apa in sol in stare lichida Marte deoarece e o planeta moarta dpdv geologic, nu mai are activitate vulcanica, seismica etc... deci nu mai produce caldura cum face pamantul sa mentina solul cald, doar primeste caldura de la soare, insuficient evident cu toata atmosfera minimalista care nu prea filtreaza. Tot ce putem face momentan este sa speculam, de un aspect eu sunt convins, pe Marte a fost odata viata, apa si tot tacamul, daca viata ar fi putut rezista in conditiile din prezent cu siguranta ar face-o in sol. Problema este sa vedem daca le si gasim
Iar ca un final, motivul pentru care nu sunt prea optimist in privinta lui Marte este ca daca viata libera nu poate exista decat in sol (presupunand ca am gasit asa ceva) atunci nu vad ce interes ar fi pentru oameni, oamenii nu traiesc in sol O sa fie nevoie de habitaclu controlat, exact ca in proiectul Mars sau filmele SF, fara costum si habitaclu nu are sens sa fii pe Marte, iar in aceste conditii nu stiu daca se vor aventura altii in afara de oamenii de stiinta... deci colonizarea e discutabila. Teraformare nu e ceva imposibil dar creare de camp magnetic artificial cu puterea celui de pe Pamant e SF curat

Edited by andreic, 03 April 2008 - 16:17.

 andreic, on Apr 3 2008, 17:13, said:

forme de viata bacteriene, pana la viermi si insecte, s-ar putea sa existe pe Marte si Venus, in subsol, si animale mai mari, in oceanele sub-crustale de pe Titan, Europa, Ganimede si Calisto !  

Sistemul solar este vast si pare a creste pe masura descoperirii noilor planete; practic vorbim de un Sistem teran urias, care se intinde pana la 1,6 ani lumina, apoi un sistem  pitica rosie tranzitional si chiar cateva sisteme de brown/black dwarf cuplate intre noi si Alpha centauri (4a.l).  

 Ciuap, on Apr 2 2008, 15:43, said:

Si s-ar putea sa gazduiasca deja si primii "colonisti" proveniti de pe Pamant.
Asa cum pe Pamant pot fi gasiti meteoriti proveniti de pe Marte, in urma unor coliziuni suportate de respectiva planeta, este la fel de probabil ca si pe Marte sa poata fi gasiti meteoriti proveniti de pe Pamant. Iar Pamantul a suportat mai multe coliziuni cu asteroizi de cand a inceput viata pe suprafata sa si exista si unele microorganisme care ar putea sa suporte destul de bine conditiile dure ale unui astfel de drum interplanetar.

O alta posibilitate, desi mai redusa, este cea a "infectarii" recente a lui Marte de catre misiunile trimise de oameni. Roverele sunt supuse unor procese laborioase de sterilizare, dar nu stiu daca ele pot asigura "sterilitatea" biologica a respectivilor roboti cu o certitudine de 100%.

Quote

Acum problema care mai ramane este daca eventualii "colonisti" au reusit sau nu sa se adapteze conditiilor locale de mediu. Apa lichida cel putin se pare ca exista chiar si prin zonele pe unde au umblat roverele.

Quote

 andreic, on Mar 11 2008, 23:25, said:

Asta deja e un enunt cam la fel de categoric cu cele ca "nu ne putem muta pe alte planete" sau "pamantul e plat".
Noi deocamdata cunoastem doar viata "autohtona". Daca o exista si prin alte parti, poate a gasit si cai de a supravietui fara protectia unui camp magnetic puternic.

Oricum, pana sa se apuce oamenii de colonizare, ar trebui sa se tina mai serios mai intai de partea de explorare. Exista unele posibilitati teoretice ca satelitii lui Jupiter si Saturn, cel putin, sa ne rezerve si niste surprize placute in viitor. Apa lichida ar putea exista pe Europa, Ganymede, Callisto, Enceladus si Titan. Sansele sunt chiar mari ca macar pe unul dintre acesti sateliti sa existe apa in respectiva forma.

Quote

Quote

De altfel chiar si NASA a anuntat public ca in viitor isi va concentra mai putin eforturile catre explorarea lui Marte si mai mult catre explorarea zonelor mai indepartate din sistemul nostru solar.

 andreic, on Feb 16 2008, 00:00, said:

Titan are cantitati enorme de hidrocarburi.
Problema e cu transportul si costurile enorme pe care le-ar implica.

In ce priveste colonizarea altor zone din sistemul solar, cred ca deja s-au format niste prejudecati in ce priveste considerarea lui Marte ca aproape unica optiune. Poate ar trebui sa gandim un pic "outside the box", pentru ca exista si alte posibilitati, cu conditia sa fie rezolvata satisfacator problema mijloacelor de propulsie.

Si apropo de Luna, nu stiu daca ati luat in considerare un motiv destul de evident (si poate nu chiar atat de SF ca la prima vedere) care ar putea impulsiona in viitor colonizarea sa. Luna are in mod constant aceeasi "fata" indreptata catre Pamant. Oricine ar amplasa in viitor o baza militara pe respectiva fata a Lunii sau, chiar mai bine, pe fata "ascunsa" a Lunii, ar putea apoi sa ia drept tinte de tir satelitii adversarului de pe orbita Pamantului. Si ar putea face asta ceva mai usor decat ar putea adversarul sa loveasca respectiva baza cu rachete trimise de pe Pamant.  
Si mai in gluma mai in serios, ideea a si fost abordata deja de Putin intr-o discutie a sa cu americanii (intr-o discutie cu Condoleeza Rice parca).

Quote

Cred ca ati vazut deja din articolul din Time, daca ati avut curiozitatea sa va uitati pe el, ca ideea unei baze militare pe Luna este veche.
Dar ea a fost reluata in ultimii ani, chiar daca si in gluma. Iar glumele in diplomatie uneori ascund alte lucruri.

Quote

Am vazut la vremea respectiva in mass-media mai multe variante de relatari ale respectivelor discutii. In unele dintre ele (in canale media destul de mainstream) sensul afirmatiei era un pic diferit, insinuand o ipotetica intentie a rusilor de a construi o baza militara pe Luna. Daca rusii ar reusi sa faca asa ceva in urmatoarele doua decenii, ar putea fi un mod de a recupera o parte din ceea ce au pierdut in plan strategic-militar in fata americanilor in ultimele decenii.

 Hyperpig, on Apr 9 2008, 10:38, said:

Este categoric pentru ca e ceva fundamental si avem exemplul Marte dar nu este nici o legatura cu ce ai mentionat tu.

 Hyperpig, on Apr 9 2008, 10:38, said:

Probabil, cel mai bun test duci organismul in spatiul cosmic in atmosfera presurizata fara protectie la radiatiile cosmice sa vedem daca supravietuieste, daca nu back to the drawing board Deci noi vorbeam de oameni aici, de noi... nu de mutanti.
Deci daca acest aspect al protectiei organismelor la inalta frecventa cosmica este rezolvat mai ramane unul, sa rezolvi si in lumea vegetala, ca alt aspect care se uita este ca regnul animal printre care si noi suntem in simbioza cu cel vegetal.

 Hyperpig, on Apr 9 2008, 10:38, said:

Da, "blocaj mareic" sau tidal wave locked, de aia ne arata aceeasi fata constant si contribuie la franarea rotatiei pamantului.
Baze limitare pe luna ew o idee sf mai veche dar nu o sa puna nimeni pentru ca orice strateg prefera sa nu aibe nici o arma acolo decat sa aibe de la fiecare putere care-si permite, ca doar e democratie

Edited by andreic, 09 April 2008 - 13:20.

Cateva fragmente dintr-un articol interesant al news.softpedia:

Quote

Sunt si eu de parere ca anumitor activitati de cercetare si dezvoltare (inclusiv explorarea si colonizarea spatiului, dar nu numai) li se aloca mult prea putine resurse comparativ cu potentialele lor efecte benefice pe termen lung. In schimb se cheltuie in prostie resurse pentru a satisface nevoi pe termen scurt de servicii si produse, dintre care multe nici nu sunt esentiale ci sunt create artificial de sistemul actual al societatii de consum.
Zilele trecute o observam pe fiica-mea in timp ce se uita la desene animate la un episod in care personajele aveau ca activitate principala nemaipomenita activitate a shopping-ului. Practic s-a ajuns ca inclusiv copiii de varsta prescolara sa fie "educati" prin mass-media sa cumpere produse pe care sa le utilizeze o perioada foarte scurta de timp, pentru ca apoi sa le arunce si sa cumpere din nou si iar sa cumpere si tot asa.. Nu zic ca in unele sectoare economice (exemplu IT-ul) nu e de fapt bine ca se inlocuiesc atat de rapid produsele oferite, favorizandu-se astfel inovatia. Dar in alte domenii chiar e o risipa enorma de timp, bani si resurse materiale pentru a scoate pe piata noi si noi de produse "triviale" "la moda" (pantofi, posete, creatii ieftine de entertainment etc.). Si ce e cel mai rau e ca incet incet oamenii sunt educati sa creada ca insusi scopul vietii lor este consumul, in loc ca acesta sa fie privit doar ca un mijloc.
Iar in timpul asta unele domenii vitale pentru viitorul pe termen lung al speciei, cum e cazul si cu explorarea spatiului, sunt mai mereu subfinantate. Si sa fie oare de vina si faptul ca speranta de viata medie a oamenilor, de doar cateva decenii in prezent, este prea scurta si ii face pe acestia sa fie de foarte multe ori "miopi" atunci cand vine vorba de viitorul pe termen foarte lung al speciei din care fac parte?

Edited by Hyperpig, 22 April 2008 - 10:24.

 Hyperpig, on Apr 22 2008, 11:21, said:

Sunt de acord cu tine.

De aceea s-ar putea ca zeci de milioane de oameni sa moara, poate chiar mai multi, in cazul unui viitor impact al terrei cu un asteroid, in viitorul apropiat.

Oricum cred ca "noua directie" Space ship one, va simplifica tehnologia zborurilor cosmice !
Liniile Mag-Levi vor conduce pe orbita avioane-cosmice-proiectil cu marfuri grele.

Colonizarea spatiului cosmic va incepe odata cu exploatarea metalelor rare de pe Luna si Asteroizi, de aici incolo restul va fi rutina.

Intrebarea pe care mi-o pun este: - Cati oameni si cati roboti vor lua parte la aceasta colonizare ?!

Avem nevoie de hibernarea umana, si se pare ca deja se contureaza o solutie practica, si de baze colonii-umane la polii selenari, pe Eros si apoi pe Marte, Mercur si in final pe un Venus semi-teraformat.

Avem nevoie de simplificarea, compactizarea si autonomizarea TEHNOLOGIEI cosmice, ceea ce se petrece azi sub ochii nostrii, apoi de cateva solutii genetice pentru osteoporoza si anti-cancer.


Daca vom cucerii Luna in 2030-2050, probabil ca prin 2040-2050 vom reusi sa semi-teraformam Venus ?, dar in mod sigur o baza pe Mercur (tot baze polare).  


Pe Venus o vom umbrii intr-o noapte vesnica rece si vom porni vulcanii de aici, plus vom imprastia in atmosfera praf de Ca selenar pentru a absorbi o parte a CO2, restul revenind H2O vulcanice de aici si automatelor solare de la suprafata care vor scinda cantitati uriase de CO2, in C + O2, si carbonul adunat in depozite (gropi) acoperite cu un strat de piatra consistent.


Mai departe se vor organiza expeditii spre marginea Sistemului solar, chiar Croaziere cosmice 2050, si primele incursiuni inspre Sistemul Nemesis si chiar Alfa Centauri (2045-2070), vor fi grupuri de sectanti religiosi care vor cauta linistea si o lume numai a lor, dincolo de civilizatie.

O incursiune in Alfa Centauri va dura zeci de ani si se va desfasura in staza metabolica /hibernare artificiala asistata.

Nava va fi propulsata LASER-plasmatic, concentrand lumina solara intr-o inflorescenta de oglinzi parabolice din nano-folie aluminizata, spre un convertor laser, care hranit si cu energie de la cateva reactoare fisio-nucleare de tipul celor de pe submarinele strategice, se va obtine o raza LASER extrem de puternica (nava va fi pe o traiectorie circum-solara spiralata intre polii solari) si care va genera plasme ultra-fierbinti de Calciu, Siliciu ori Fier (ori poate mai intai va genera fuziunea Deuteriului in pastile si apoi ...).

Nava lucreaza cu acceleratii enorme, de aceea astronautii sunt inchisi in capsule de amortisaj cu lichid-gel sub contra-presiune !

Viteza navei va urca intre 5-6-7 % din viteza luminii (poate pana la 8 % ?!).

Scuturile anti-radiatii vor fi realizate din Fibre rezistente, un strat de H2O gel, aero-gel, folii de Al, plastic, grafit, grafit-hidrogenic ori plastic dopat cu H2, apoi un strat de plumb de 10 cm ?!, Bor, hidrura de litiu, etc.

Scutul pentru protectia contra debiturilor cosmice va fii ca o umbrela/ palarie de ciuperca din fibre de carbon, ceramice, si un strat de H2O gel, etc.

- Nava poate sa dispuna si de un scut magnetic frontal, contra plasmei solare !

In acest fel secte si ordine oculte din toata lumea si oameni doritori de liniste si libertate, vor porni in voiaje hibernative lungi de zeci si sute de ani, pentru a coloniza sistemele planetare proxime sistemului Solar.


10 a.l ---------------------------- voiaj de  --------->   150 -200 ani

20 a.l ------------------------------------------------->   300- 400 ani

cred ca este mai greu de colonizat oceanul planetei noastre decat Marte sau Luna  

 konami, on May 8 2008, 19:08, said:

Nu si daca cautam zone linistite !

 konami, on May 8 2008, 19:08, said:

Asa este, asta pentru ca nu suntem fiinte marine.

 konami, on May 8 2008, 18:08, said:

no way cu marte si luna, sunt populate deja ... poate incercam cu un asteroid  

Concluzia poate fi trasa prin gandire logica !

Daca ar exista o asemenea tehnologie in Calea lactee, (v. Star Trek Voyager) s-ar putea traversa raza galactica (50.ooo a.l), in doar 70 de ani !

E.T nu au ajuns aici, deci nu dispun de aceasta teh...

Pana la urma vitezele in discutie (v. lumea stiintifica) sunt IMEDIATE , INSTANTANEE, deci peste cele din Star Trek !

Vorbim de viteze instantanee care nu ne-au adus E.T pe terra, deci nu sunt practice decat poate in situatii speciale, ori ele altfel nu au exactitate, nu sunt fiabile, sigure si ieftine !

Ori poate te mint ?!


2. Daca densitatea E.T ar fi foarte mare, ei ar fi trebuit sa fie printre noi, chiar calatorind cu viteze sub-luminice, ori doar robotii acestora, insa lucrurile nu stau asa !

Probabil exista doar cateva (3- 10) civilizatii tehnologice in Calea lactee, separate de zeci de a.l distanta; in acest CAZ ei nu ne pot contacta prin viteze subluminice, iar vitezele supra-luminice nu le sunt practice (nu sunt practice decat poate in situatii speciale, ori ele altfel nu au exactitate, nu sunt fiabile, sigure si ieftine !), la fel ca in CAZUL 1.




Robotii von newman nu au ajuns pe pamant !

Acest fapt nu inseamna ca E.T nu exista, nici ca mediul cosmic este prea agresiv si nici ca vitezele Warp nu exista, etc.

1 milion de ani ori poate doar 100.ooo de ani le-ar trebui pentru a ajunge la noi de la distante de 30.ooo-50.ooo de a.l distanta, si chiar sa treaca prin toata galaxia.

b.) Le-ar fi mai usor daca ar emite unde TV MASER/LASER in galaxie.


c.) Totusi de ce nu sunt printre noi ?!
Probabil unele civilizatii s-au intalnit deja cu altele si interesul acestora pentru "Alieni" s-a diminuat; ori poate acum stiu ca suntem o civilizatie avansata si tocmai se indreapta spre noi pentru a ne contacta, insa le va lua mii de ani pentru a ajunge aici !


- Evident vitezele super-luminice instantanee nu sunt practice decat in situatii speciale, astfel ca trebuie sa ne imaginam ca exista niste factori care limiteaza aceste viteze pana la o valoare anume !

Dar care este valoarea aceasta ?

Din moment ce E.T-ii nu sunt printre noi, inseamna ca pe o distanta de 30.ooo a.l, ori poate 10.ooo a.l, ei calatoresc in mii de ani !, ceea ce inseamna 10 WARP (adica peste viteza luminii), ori o viteza sub-unitara acestor valori !, astfel incat nici cu asemenea viteze nu este o plimbare scurta pana aici !

Insa 10 Warp ar fi perfect pentru noi, pentru a fonda un imperiu galactic ! (4,5 a.l = 4 luni, iar 10 a.l = 1 an !!!).

Asadar putem exclude ideea zborurilor instantanee, insa nu si aceea a zborurilor la un factor warp sub-10 !  






VENUS TERAFORMING

Venus ar putea fi umbrita cu un brau-inel peste ecuator si pana la poli, inelul orbital fiind facut din  folie aluminizata rigidizata cu fibre !

Astfel s-ar putea realiza umbra si penumbra peste Venus pentru a o raci la -100 grade, si apoi teraformarea !

Mai simplu ar fi sa imprastiem praf selenar ori spuma/bobite de aerogel-polistiren in spatiul circum-venusian !, ori niste explozii la suprafata planetei pentru generarea prafului, fie atacarea planetei cu niste asteroizi (inclusiv de H20), norii de H2O ar genera intuneric ziua in amiaza mare, la fel ca si pe Terra !

Edited by Cyber-sapiens, 13 May 2008 - 10:01.

Am probusi pe Venus ice-berguri de gheata de pe luna lui Saturn, Enceladus, si am obtine in prima faza un cer negru, noros, si o luminozitate sub-crepusculara !

Apoi vom construi un brau de folie aluminizata pe orbita venusiana, care ar genera umbra in zona inter-tropicala !

Treptat temperatura va scadea spre -5, -25 grade iar norii se vor transforma in super-ploi acide carbonice care vor stabiliza CO2 in roci sub forma carbonatiilor si apoi in Oceanul venusian caci atat de multa apa lichida va exista din topirea lunii Enceladus ! (80 % din suprafata va fi ocean) !  

http://en.wikipedia....orming_of_Venus

Edited by Cyber-sapiens, 13 May 2008 - 16:34.

Pe Venus parca sunt vreo 600-800 grade la sol... cum propui sa racim planeta eficient ?

 andreic, on May 13 2008, 17:28, said:

Mai sus despre asta discutam, H2O si braul circum venusian !  

 andreic, on May 13 2008, 17:28, said:

Detonam niste eco-bombe termo-nucleare la suprafata venusiana pentru a genera praful necesar intunecarii atmosferei, insa deoarece presiunea la sol este de 100 atm., la fel ca la 1000 m sub suprafata oceanica, probabil ca nu ar fi eficient !

- Atunci vom incerca altceva !
Vom arunca praf selenar, ori vom produce acest praf prin detonarea orbital-circum-venusiana a unui asteroid ratacit, prin intermediul unei/unor eco-bombe termo-nucleare, si astfel vom reusi sa intunecam Venus si sa-i scadem temperatura !

- Mai putem devia o cometa / asteroid de gheata H2O pentru a-l prabusi pe planeta, astfel s-ar genera nori densi si intunecati de H2O, si apoi ploi, oceane, si ape minerale stocante de CO2 cu formare de calcare /roci !

- O alta masura ar fi un brau din folie aluminizata, un inel circum-venusian de umbrire si penumbra a zonelor inter-tropicale.

- In final o sa avem o atmosfera venusiana bogata in N2 (prea bogata in N2 la 3 atmosfere) si va trebui sa vedem cum o putem reduce la 1 atm !

- Oxigenul s-ar produce singur prin ruperea H2O sub incidenta razelor solare, iar N2 s-ar transforma o parte in Amoniac, absorbit in Ocean si roci.

Amoniacul s-ar obtine prin pulverizarea unui praf de Fier peste norii de H2O recent formati, la temp de 500 grade !


Deci lucruriile sunt posibile si inca intr-un termen scurt (ani, maxim zeci de ani !).  

Edited by Cyber-sapiens, 14 May 2008 - 10:28.

http://www.space.com...res_planet.html

http://www.scienceda...50909073548.htm


- iata cum pe un super-asteroid exista mai multa apa decat pe Terra, si care ne-ar putea folosi pe Venus.

Am putea decupa cu raze LASER, mari ice-berguri de pe ceres si sa le dam un impuls spre Venus.

Se spune chiar ca prin utilizarea unui asteroid ultra-rapid care ar sateliza in jurul lui Venus, am reusi imprimarea unei viteze de rotatie planetei !

Cred ca Venus va deveni a doua casa a pamantenilor, iar Marte o a treia.

Marte este mai complicat, ar trebui sa pravalim pe aceasta planeta toti asteroizii mari din Centura de asteroizi si tot nu am creste gravitatia martiana decat pana la cel mult 5g !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Avem nevoie de cateva luni mici si indepartate a lui Jupiter, de prabusirea luniilor martiene Demos si Fobos, si poate abia atunci, plus putina gheata de pe Ceres, etc, se va ajunge cu greu la 6-7 g !, la o atmosfera densa de O2, N2, CO2, etc.


Mercur ar avea nevoie de apa si un parasolar dupa model venusian, deci si ea ar fi mai usor de teraformat decat Marte.


Apoi am avea prabusirea luniilor joviene pe Io si constituirea planetei Nova Terra 4. (vom dezasambla bucati din aceste luni, ceea ce le va face mai usoare si le va imprima o orbita spiralata spre Jupiter si Io).



Colonii teraformabile sub-minimal:

In zona Saturn vom creste masa lui Titan cu alti sateliti saturnieni, insa probabil ca nu vom obtine decat o planeta de tip Terra 5 Arctica.

Uranus: aici avem la dispozitie chiar planeta in sine, si suprafata ei glaciara.
Neptun: planeta, plus Triton.