Structura perete exterior

Noaptea poti sa inchizi sistemul, si-asa aerul e 100% proaspat cand te culci Iar intre unitatea centrala si gurile de aserisire, la dormitoare se pun niste amortizoare (snoozers). Totusi nu mi-as face mari griji la un debit minim de 75 mc/h, de ventilat un spatiu de (sa zicem) 500-550 mc, adica o rata de inlocuire de 1 la 7.

Am atasat mai sus totul despre sistem
Vitotres343_TechGuide.pdf

CRG si eu la asta ma gindeam

Edited by ferox, 22 February 2008 - 15:54.

ferox, on Feb 22 2008, 15:52, said:

35 KW/mp se referea la al doilea tip de constructie din tabelul de la inceput.

Am inteles eu bine: pompa de caldura da 7.5 kW din care 6 kW cu rezistente electrice?
In plus iti trebuie si un sistem de radiatoare sau incalzire in pardoseala pt. puterea asta?

Eu ma gandesc sa aerisesc si noaptea ( in anumite perioade) prin depresiune, adica ventilatoare in bai.
Zgomotul sper sa fie sensibil mai scazut la cei 7...8 metri de dormitoare, in plus este cam expulzat afara, sper.

e sigur mult mai puternic. Ventilatoarele astea de baie, bucatarie etc au un debit enorm fata de sistemele de ventilatie. Verifica un pic aspectul. Inca o chestie: nush daca merge doar sa expulzezi, mai ales de cand cu termopanele.. depresurizezi cabina  

cipaul, on Feb 22 2008, 16:34, said:

pompa de caldura este de tip aer-aer 1,5kW si face pina la 7.5kW, rezistentele electrice sint pentru acoperirea necesarului in perioadele mai putin eficiente, iarna daca scade temperatura exterioara foarte tare. Desi se spune in document sa-ti montesi si un sistem de recuperare prin pamint, asta ajuta la temperaturi mai mici de 8grC.

ferox, on Feb 23 2008, 16:06, said:

Eu am inteles din manual ca 1,5 kwatt e puterea calorica nu electrica. Pana la 7.5 kwat e suplimentat de rezistente electrice de 6 kwatt. Desi pare putin (mai putin ca un aparat de aer conditionat),  intr-o casa pasiva are sens. Un maxim 36 kwh/zi furnizati de pompa de caldura de 1,5kwatt sunt suficienti pentru majoritatea sezonului rece.

Zice acolo "rated output" pe incalzire e 1.5 kwatt si pe racire numai 1 kwatt. Asta inseamna ca pompa consuma 0,5 kwatt electrici, extrage 1 kwatt din sch. de caldura ce se raceste si pune 1 + 0.5 = 1.5 kwatt la sch. de caldura ce se incalzeste.
Coeficientul de performanta fiind de 3:1 rezulta ca pretul kwh scade pana pe la nivelul pretului la gaz metan. Probabil ca o centrala de 24 kwatt ce funcioneaza in medie la 1.5 kwatt nu va fi la eficienta maxima, dar totusi pretul sau poate fi sub 1000 de euro.

P.S. Putere asa mica necesara sugereaza urmatorul rationament:

La o casa pasiva de 150 metri patrati consumul pe anual pentru incalzire ar fi de 2250 kwh. Cheltuiala cu incalzire pur electrica (rezistenta pe care sufla aerul) ar fi 200 euro pe an, lucru care ma face sa ma indoiesc de necesitatea pompei de caldura pe langa rezistentele alea de 6kwatt.  Depinde bineinteles de diferenta de pret, presupun ca cel mai scump e sch. de caldura aer-aer.

Edited by blimpyway, 23 February 2008 - 15:35.

intradevar ai dreptate am citit si eu mai atent
sincer a fost destul de dubios pentru mine de ce sa aiba puterea maxima asa de mare daca e nevoie doar de 1.5kW pentru incalzire
acolo scrie via air la 210mc/h 50grC temp camera 20grC =2.3kW

am facut un calcul si vreau sa vad daca e corect
rated output 1.5kw /performance factor 2.6 = 0.576kw consum electric , cam mic
consumul pe zi la 10 ore fct. =5.76kw
               pe luna                 =178kw x 0.26lei/kw

                => 46.28ron/luna numai pentru incalzire
si daca ar fi 15 ore tot putin iese 69.42

ACM este alta mincare de peste acolo mai vin si panourile solare
Voi ce parere aveti este real? am gresit undeva la ceva calcule?
bibliografia e chiar manualul aparatului atasat

Edited by ferox, 23 February 2008 - 15:43.

ferox, on Feb 23 2008, 16:32, said:

Presupun ca atunci cand vii din vacanta de iarna vrei sa incalzesti casa cat mai repede. Daca e din caramida chiar e problema s-o incalzesti rapid si cu 6 kwatt, mai bine o lasi cu termostatele pe la 15-18 grade cat esti plecat.

Ideal ar fi sa fie programabila, sa inceapa re-incalzirea din noaptea dinaintea sosirii.

Quote

Atata timp cat casa se incadreaza intr-adevar in normele casei pasive de 15kwh/m2/an, socoteala ta e corecta sau pe-aproape.

Cred ca la socoteala necesarului caselor pasive se presupune ca energia consumata pentru apa calda menajera este si aia recuperata macar partial.  Sunt sisteme destul de simple in care apa ce se scurge de la dus e colectata intr-un butoi si o spirala care-l traverseaza preincalzeste apa rece. Sau e numai butoiul care cedeaza caldura in aer.

Edited by blimpyway, 23 February 2008 - 16:00.

ferox, on Feb 23 2008, 15:32, said:

Daca pompa asta cu tot ce are costa 8500 de Euro este foarte mult.
Cred ca stiu sistemul asta si mi se parea intradevar foarte futurist.
E clar ca iti trebuie instalatie suplimentara pt. puterea scoasa pana la 7.5 kW, in plus fata de aer, adica calorifere sau altceva.
De altfel ca sa incalzesti doar cu aer trebuie sa mergi cu ventilatia pe maxim, noaptea = zgomot.

Capacitatea de racire este f. mica, casele astea pasive se cam incalzesc tare, cel putin asta e impresia mea.

Consumul casei la pereti pe care ii vrei tu va, cere cu siguranta si folosirea rezistentelor electrice.

Pana acum cred ca ai ales o solutie f. scumpa pe care nu cred ca o poti amortiza, adica izolarea + sistemul de incalzire.
Sa speram ca pe viitor sa ajungi la o solutie mai eficienta si economica pt. tine.
Un plan al constructiei cred ca ar fi interesant, consider ca asta e pana la urma f. important.

cipaul te rog mai uitate pe documentul ala ca o sa-ti prinda bine
puterea maxima nu inseamna ca atita si ai nevoie
resistentele in schimb sint pentru ridicarea temperaturii la peste 60C pentru boiler si pentru circuitele auxiliare care vrei sa le mai folosesti cu temperaturi putin mai mari.

O casa pasiva nu se incalzeste numai daca uiti sa montezi sistemele de umbrire a geamurilor cele mai expuse

La cit ma costa intretinerea pe luna sint sigur ca nu voi opri sistemul niciodata si asta scrie si in manual, zice sa-l pui in modul holiday dar nici asta nu se merita, poate pentru o vacanta mult mai lunga de doua saptamini.

Amotrizarea nu ma intereseaza prea mult, dau atitia bani pe confort si nu trebuie sa ma gindesc din timp sa-mi fac provizii de lemne, sa fac foc cind vin acasa si sint frint de oboseala. Am avut ocazia sa fac foc de multe ori in cazane cu gazeificare si este o pierdere mare de timp, trebuie curatat regulat la saptamina altfel nu are randament, nici nu vreau sa aud de ele.
Daca vreau pe gaz te rog zi-mi cit m-ar costa bransamentul? de la strada am 25m pina la centrala. Cit ma costa un sistem intreg de incalzire pentru o casa de 140mp util in sistemul clasic.
8500 minus ce am scris mai sus ia vezi cit am pierdut? cred ca este o suma pe care toata lumea si-o permite la pretul unei case procentual vorbind.

Dilema mea tot de felul in care voi face peretele ramine.
De lemn nici nu vreau sa aud pentru ca nu e rezistent in timp si nu ma costa cu nimic mai ieftin + ca nu-mi place sa umblu pe o podea care scirtiie.
Acum oscilez intre caramida porotherm 50T.i si caramida de 25 cu polistiren sau poliuretan in strat de 20cm.
La cea cu 50 ma nelinisteste pretul prea mare
La cea de 25 ma nelinisteste respiratia peretelui si modul de lucru.
Ma mai gindesc sa vad solutia finala.

Edited by ferox, 23 February 2008 - 17:03.

ferox, on Feb 23 2008, 16:56, said:

Eu am estimat ca oricum vei avea nevoie de o putere mai mare pt. incalzire. Dar dupa ce vedem planul mai vorbim.
Sunt pe aici si persoane care au pus polistiren de 15 cm pe case. De ex. la topicul cu "pompa cu stalp de gheata". Dar si astea consuma.

Vara din casa pasiva trebuie sa elimini caldura generata de cei vreo 200 kWh consumati, caldura umana, ceea pt. prepararea mancarii, apei calde, etc. Per total se aduna mult.

Tu trebuie sa montezi calorifere, deci cresc si la tine costurile. Calculeaza pe total, + putul provencal.

caloriferele sint doar optional in bai daca vrei si astea le programezi ca dimineata cind te trezesti sau inainte de baie  sa fie baia mai calda asta o poate face in 30min.
putul nu costa mult poate teava de 70mx200mm
nu mai zic nimic de sistemul de ventilatie ca vad ca nu ajungem la o discutie interactiva
neamtu stie oricum mai bine ce inseamna o casa pasiva, sint reguli care trebuiesc indeplinite si prima este cea a izolatiei casei pentru c

                   ASTA MA INTERESEAZA ACUM                  K<0.14W/mpK

tavanul e simplu de realizat
pardoseala la fel
despre sisteme de ventilatie am un topic la instalatii acolo as dori sa continuam

Nu stiu daca e nevoie de calorifere daca vrei sa eviti curentii de aer sau zgomotul ventilatorului. Resourile par a fi suficiente. Pompa de caldura asigura racirea pe timp de vara.

Daca ai si ventilatie fortata, nu cred ca-i nevoie sa-ti faci probleme cu condensul in pereti, chiar daca ai polistiren de 20cm.
------------------

Eu sunt tentat de incalzire cu o soba masiva pe lemne.  Cele corect realizate ard foarte eficient si curat, comparabil cu centralele pe gazeificare. http://www.dnr.mo.gov/pubs/pub781.pdf Sunt confectionate cu perete dublu, care face sa radieze incet caldura acumulata. Sobele bine realizate au functionat peste 20 de ani fara sa necesite curatarea cosului sau alte reparatii. Nu au mecanica sa se defecteze si nu necesita electricitate.

Multi zic ca incalzirea radianta e mai confortabila decat cea cu curenti de aer, sunt mai usor suportate variatiile de temperatura. Pe cand la incalzirea cu ventilatie cica e riscu ca fiind doua persoane in aceasi incapere unuia sa i se para ca-i prea cald si celuilalt prea rece.  Cel putin la racirea cu aer conditionat am observat ca se intampla asta.

Arderea rapida a 10 kile de lemn uscat elibereaza vreo 30 kwh caldura asorbita de masa mare a sobei si apoi disipata incet pe parcursul a 24 de ore.

Imi plac foarte mult si cum arata http://heatkit.com/html/gallery.htm . Exista disconfortul aprovizionarii + alimentarii cu lemne si curatarii cenusii, dar sunt dispus sa mi-l asum.

Salut
Care sunt parerile dvs. in legatura cu urmatoarea structura a peretelui exterior:rigips,vata minerala caserata cu folie de aluminiu de 5 cm,barna din lemn masiv cu latimea de 12 cm ,polistiren expandat de 5 cm,plasa si tencuiala.Casa va fi amplasata in zona de campie(intre Buc. si Ploiesti),livingul si dormitoarele vor fi orientate cu ferestrele spre sud si vest,ferestrele vor fi termopane.
Intrebarea mea este daca aceasta structura este suficienta in conditii de iarna sau trebuie sa maresc latimile la polistiren sau vata minerala.
Incalzirea se va realiza cu centrala cu lemne si calorifere,iar casa este p+1.
Muiltumesc!

corsa, on Feb 24 2008, 19:07, said:

Pacat de atata lemn doar ca sa locuiesti intr-o punga metalizata. As cauta metode de izolare doar pe exterior, preferabil cu ceva care sa respire. Daca nu, si polistirenul >= 100mm ar merge. Eventual usor departat de lemn (de ex. cu rigle verticale) ca sa fie spatiu de aerisire si scurgere in eventualitatea condensului.

Edited by blimpyway, 25 February 2008 - 13:58.

[quote name='blimpyway' date='Feb 23 2008, 18:28' post='4134767']
Nu stiu daca e nevoie de calorifere daca vrei sa eviti curentii de aer sau zgomotul ventilatorului. Resourile par a fi suficiente. Pompa de caldura asigura racirea pe timp de vara.

Eu am vazut case destul de bine izolate, cu umbrire, etc care au puse AC de vreo 10 kW pt. 200 mp de constructie.
Cum credeti voi ca ajunge 1kW pt. racire la o casa pasiva de 140 mp?

Calorifere ar trebui sa puna pt. a putea folosi o putere mai mare decat cea data de circulatia aerului: 2,...kW prin pompa de caldura.
Intradevar solutia cu radiatoare electrice e mult mai simpla si mai ieftina. Eu as opta tot pt. asa ceva plus cateva aparate de AC performante (sau o mica pompa de caldura). Ar fi suficient pt. incalzire si racire. In plus mult mai ieftin.

cipaul, on Feb 25 2008, 14:15, said:

Adevaru-i ca fiind instalatie nemteasca (sau nu e?) o fi gandita pentru verile lor lesinate, cand prind trei zile de 30 de grade li se pare ca-i sfarsitu lumii.

Edited by blimpyway, 25 February 2008 - 14:22.

CRG, on Feb 22 2008, 20:21, said:

Ventilatoare astea au o putere mult mai mica: 14Wattix4=64 per total casa.
Consumul este clar mai mic, in plus o sa le programez sa porneasca la anumite ore si doar in unele zone din casa, unde e nevoie.

Pe geamuri o sa montez sistemul de aerisire higroreglabil care permite intrarea aerului in fc. de umiditate. Se poate si inchide cand doresti, manual. Acesta regleaza si el debitul de aer schimbat.
E drept la mine nu sunt probleme cu poluarea deci nu trebuie filtrat aerul.

Am calculat ca pierderile de caldura prin aerul schimbat pt. aerisire sunt pana in 2 milioane de lei pe an.
Mai e un consum in plus si cu climatizarea.
Oricum ma costa mult mai putin decat un sistem de ventilatie centralizat si sunt convins ca o sa am  si un aer mult mai curat.