Medici versus "vindecatori miraculosi"

O zicere mai veche spune ca in fiecare zi se naste un fraier . Totul e sa ai rabdare sa-l intalnesti . Pe acest principiu se bazeaza si avantul medicinii zise ,, naturiste " , alternative , etc .

Sigur ca medicina si medicii nu pot da toate raspunsurile . Exista mii de bolnavi reali , disperati care ajung in bratele vindecatorilor promovati astazi prin Formula AS sau alte revistute de doi bani , asa cum odinioara Adrian Paunescu promova pe bani grei in Magazin si Flacara  pe vindecatorii epocii de dinainte de '89 , cei ce tratau cancerul cu revelator fotografic sau cu buruieni... Mai stiti ceva de Leontopol ?  A luat cumva  Kozak premiul Nobel pentru medicina ?  

Nu e nimic nou sub soare ...

Problema este ca orice vindecator ( fie el Mudava , Valentina sau mai stiu eu care bioenergetician) isi pot face cu nerusinare  RECLAMA in orice ziar , la orice televiziune , fara nici o opreliste . Apare cate unul , inclusiv aici pe forum , spune ce frumos si destept e , promoveaza ceaiurile si frectiile , extractele de insecte cu ,, interferon" natural , si nimeni nu le poate face nimic .
Ei nu au asigurare de malpraxis , nu au Colegiu  sa-i judece  , nu trebuie sa faca puncte de EMC pentru a lua dreptul de libera practica ... Se bazeaza pe sfantul principiu al efectului placebo . Daca ai incredere intr-un remediu , musai apare si ceva efect . De asta nu o sa gasiti studii dublu-orb despre ceaiul de galbenele si bitterul suedez.

Medicii , conform legii nu au voie sa-si faca reclama .

Au obligatia in schimb sa se perfectioneze , sa dea bani pentru congrese si conferinte , sa cumpere tratate si sa faca abonamente la reviste , sa dea examene peste examene si la urma sa vina un oarecare forumist sa-i traga un perdaf ca n-a stiut sa vindece nevroza tipei cu streptococul in unghii ce posta mai inainte .
Va salut si va respect .

 ghidioneanu, on Oct 17 2007, 21:43, said:

Si dupa cum zicea unul din adminii acestui forum: sa nu postez numa ca sa ma aflu in treaba.
Postez doar ca sa iti spun ca sunt si eu unul din aceia care dau bani pe carti si pe puncte EMC (oare ce or fi alea) si care se chinuie ca atunci cand oamenii vin la mine sa plece daca nu vindecati complet macar pe jumatate.
Si vream sa il sustin pe antevorbitorul meu si nu ca sa ma aflu in treaba.

Oricum merci pentru PM si pentru avertisment. Oricum ma duc la o b... (ce oi fi vrut tu sa spui. Sau ca sa fiu corect: ce ati vrut sa spuneti d-le moderator).

 atiamiruna, on Aug 2 2007, 14:06, said:

Vit b12 nu prea se gaseste in cereale. Se gaseste in produse de origine animala, eventual e rezultatul muncii unor bacterii din intestinul gros. Este contraindicata pentru pacientii suferinzi de cancer (alaturi de acidul folic) deoarece intervine indirect in sinteza bazelor azotate si a acizilor nucleici, favorizand astfel inmultirea celulara.
Daca o sa aruncati o privire pe net in zona stiintelor medicale, o sa va sperie cantitatea enorma de date, articole si reviste. Revistele tari inca raman un vis frumos pentru multi cercetatori, datorita rigorii cu care sunt filtrate articolele, fiind respinse fara mila studii care nu indeplinesc criterii minore de publicare (nu o sa intru in amanunte). In aceste conditii, vine Ionescu de la Glodenii Gandului care se lauda ca a descoperit leacul cancerului, a cirozei si a psoriazisului la un loc - cu ajutorul unei plante culese de la el din padure. Cu alte cuvinte, Ionescu se caca pe capul a catorva milioane de cercetatori din intreaga lume care au pierdut zeci de ani din viata pentru studii si mii de zile si nopti in laboratoare.
Mai oameni buni, v-ar durea tare daca v-ati trezi la realitate si ati constata ca nu mai suntem in evul mediu ci in 2007 ?

Din pacate pentru o mare parte din conationali suntem inca in Evul Mediu , altfel nu am avea parte de cazuri precum exorcizarile de la Tanacu , unde culmea cei de la Ambulanta erau invinovatiti de moartea femeii , sau cazurile de vrajitorie gen adevarata nepoata a mamei Omida . Aici se includ si videcarile miraculoase cu insecte , buruieni si magnetism animal .
Nu exista nici o diferenta intre babele vindecatoare din Evul Mediu si acesti ,, vindecatori " ambulanti ce vand elixiruri fermecate . Medicina naturista faceau Paracelsus is Hipocrate . Dca medicina ramanea acolo , singurele remedii de azi ar fi fost prisnitele, cataplasmele, sangerarile si clismele ( as recomanda niste clisme cu grohotis unora !   )

Ambele parti au destuli practicanti efectiv inconstienti.
Medicii cel putin, cu toata aparatura de ultima ora si zecile de carti si tratate citite, se fac vinovati in marea majoritate de actuala stare de fapt

Quote

Insa mult mai elocvent este chiar reportajul

 Mirovaia_Scorb, on Oct 22 2007, 19:01, said:

Nu v-as dori sa faceti o pneumonie sau o septicemie si sa nu aveti antibiotice la indemana. Lipsa acestora face ca in anumite zone din Africa bolile infectioase sa fie prima cauza a mortalitatii. E adevarat ca apare rezistenta dar asta e un macromecanism natural de contracarare a unui potential dezechilibru. De fapt, unii stau in laboratoare si creaza noi molecule si microorganismele se adapteaza dupa un timp dezvoltand mecanisme ingenioase de aparare datorita selectiei naturale. E o lupta continua dar sa stiti ca in 99 % din cazuri suntem cu cativa pasi in fata.
Aveti idee cati oameni au murit de ciuma, pneumonie, holera, febra tifoida, sifilis, variola (care nu mai exista din 79), etc, etc ? Si asta inainte de antibiotice, chimioterapice sau vaccinuri.
Am vazut femei cu cancer de san in stadiu 4, cu metastaze si supuratii, venite de la vindecatori paranormali renumiti. Am vazut pacienti murind in timpul curei cu ceaiuri Cozac sau dezvoltand procese maligne in timpul tratamentului cu cartilagiu de rachin. Ulcere varicoase care nu s-au vindecat (nici macar nu s-au ameliorat) de la lumina polarizata. Ciroze evoluand spre exitus in ciuda bioenergiilor. S.a.m.d., s.a.m.d. ...
Asa ca pe mine nu ma convingeti nici daca imi aratati pe viu cum va cresc unghii pe frunte. Vindeti castraveti, daca meseria asta v-ati ales, dar nu la gradinari.

Cel mai des rezistenta la antibiotice apare din cauza folosirii necorespunzatoare. Si de aceasta sunt vinovati in 90% din cazuri bolnavii. Mi s-a intamplat de zeci, poate sute de ori, ca ma cert cu cate un destept care considera ca sase doze de amoxi ii sunt suficiente, ca doar i s-a desumflat maseaua, sau schimba nolicinul pe biseptol a doua zi, ca nu i-a trecut infectia urinara, deci n-are efect, sau pe cipro a treia zi, ca nici biseptolul n-a fost bun. Sute de mamici baga antibiotice in copii de trei ani de fiecare data cand le curge nasul, desigur, cu prescriptie medicala, ca in Romania de azi medicii de familie scriu dupa dictare sau isi pierd pacientii, si se mira ca dupa ce-i duc la gradinita nu rezista o saptamana fara febra. Nici dracu' nu mai scrie penicilina, si nu pentru ca toate bacteriile ar fi rezistente, ci pentru ca antibiogramele se fac direct cu cefalosporine de la generatia a doua in sus.
Sunt ferm convinsa ca nu e nevoie decat de putina educatie, la nivel mondial, si rezistenta la antibiotice va deveni la fel de "expirata" ca scarlatina. Exact ca "vindecatorii".

Edited by adadoi, 22 October 2007 - 21:17.

@adadoi: Ai afirmat la inceput ca bolnavii sunt vinovati in proportie de 90%, iar pe urma ai demonstrat foarte frumos ca medicii sunt de vina, deoarece nu se ocupa de educatia pacientilor. Asa e. Rar vad pacienti care sa stie ce se intampla cu ei, de ce primesc un anumit tratament, cum functioneaza el... Poate nici ei nu sunt foarte interesati, dar cred ca informatiile astea ar trebui date oricum, eventual cu scheme, desene si brosuri. Altfel nu sunt complianti, dupa cum se vede. Iar acei "vindecatori" au succes (adica pacienti, nu rezultate), pentru ca stiu sa se vanda mai bine.

Nu e treaba medicilor sa educe bolnavii. Li se prescrie tratament pe cinci zile, si il fac cam trei, ca se simt mult mai bine. Li se prescrie augmentin, nu le trece a doua zi, se duc la specialist si ala le prescrie zinnat. Doamne fereste sa arunce antibioticul ramas de la matusa, ca prinde bine in casa omului, il inghite cineva data viitoare cand face febra. Li se spune clar "una la opt ore" si inghit doua la sase ore, ca sa fie ei siguri ca le trece, ca poate medicul ala a facut medicina pe sub pod. CE ma enerveaza grozav e ca sunt in stare sa se rostogoleasca pe covor de trei ori in sens orar si de sapte ori invers in timpul unei colici renale, ca asa scrie la "formula as", dar e foarte complicat sa se trezeasca la 12 noaptea ca sa-si inghita antibioticul. Mai bine mananca ridiche cu miere ca tusesc de doua luni decat sa mearga sa puna un nene urechea pe spinarea lui. Urca cinci kilometri sa caute "branca ursului", ce buruiana o mai fi si aia, ca sigur le trece reumatismul daca o macereaza in tuica si renunta la antiinflamatoarele prescrise de reumatolog ca n-au fost bune, doar i-au durut genunchii cand au coborat de pe munte!

Am uitat tratamentul miraculos pentru tuberculoza, mi l-a spus un zugrav. Dar era nevoie de sapte kile de untura de bursuc (?!), o planta care se numeste "untul pamantului" si are o radacina de sapte metri si lapte de capra. Il intreb cand iese de la prev, daca iese.

Mai stiu un tratament pentru ulcer, cu furnici. Trebuiau dizolvate in tuica, desigur.

Prev?

Dar de ce crezi ca pacientii sunt mai receptivi la tratamentele alternative, chiar daca sunt mai alambicate si cateodata o dau de-a dreptul in magie?

Eu ma gandeam ca daca medicul ar explica motivul pentru care antibioticul se ia o data la 8 ore (de exemplu), pacientul ar fi mai compliant, dar nu mai stiu...

Tocmai pentru ca sunt alambicate si se iau greu. Doar nu-ti imaginezi ca ceva atat de simplu ca inghititul de pastile zilnic poate rezolva maseaua din cauza careia n-a dormit omul trei zile?! Nuuu, sigur trebuie un ritual, niste magie, vorba ta.

Medicul explica degeaba. Am facut eu experimentul, le-am povestit pana m-a durut gura de timp de injumatatire, spectru de activitate, biodisponibilitate etc ca unui copil de sapte ani (fi-mea a priceput), si la sfarsit m-au intrebat daca totusi n-ar fi bine sa ia macar prima doza dubla, asa, ca sa fie siguri... La medicina, constructii, fotbal si politica se pricepe tot omul, nu-i nevoie de scoli inalte.

(prev=preventoriu tbc. Omul avea bolnavi in familie, de-aia stia asa bine cu ce trece tuberculoza)

Edited by adadoi, 22 October 2007 - 22:38.

Lasa ca am vazut eu in Formula As tratament-minune pentru fibrom uterin: ceapa tocata si bagata in vagin. Doamne iarta-ma si fereste-ma, ca m-am crucit cu ambele maini cand am citit. Sunt curioasa totusi cate femei au incercat sa-si bage ceapa tocata in loc sa mearga la doctor dupa ce au citit tampenia.

Faza tare la plafar zilele trecute! In fata mea un individ racit ii tot cerea vanzatoarei "ceva cu antibiotic" pentru gat. Femeia ii da niste pastile cu propolis. Individul tot insista cu "ceva cu antibiotic". Vanzatoarea ii zice ca propolisul este "antibiotic natural". Individul mai intreaba o data ca sa se asigure: "Sigur e cu antibiotic"?  

 adadoi, on Oct 22 2007, 22:53, said:

Na, ca m-am documentat intre timp. Medicii sunt obligati sa informeze pacientul, conform legii 46/2003 (Legea drepturilor pacientului).

Printre altele:
Art. 6
Pacientul are dreptul de a fi informat asupra starii sale de sanatate, a interventiilor medicale propuse, a riscurilor potentiale ale fiecarei proceduri, a alternativelor existente la procedurile propuse, inclusiv asupra neefectuarii tratamentului si nerespectarii recomandarilor medicale, precum si cu privire la date despre diagnostic si prognostic.

Art. 7
Pacientul are dreptul de a decide daca mai doreste sa fie informat in cazul in care informatiile prezentate de catre medic i-ar cauza suferinta.

Art. 8
Informatiile se aduc la cunostinta pacientului intr-un limbaj respectuos, clar, cu minimalizarea terminologiei de specialitate; in cazul in care pacientul nu cunoaste limba romana, informatiile i se aduc la cunostinta in limba materna ori in limba pe care o cunoaste sau, dupa caz, se va cauta o alta forma de comunicare.

De acord cu tine, dar "informatul" si "educatul" sunt doua chestii diferite, mi se pare mie. Probabil ca nici medicii nu spun de fiecare data povestea cu "iei cinci zile, ca daca nu...", dar eu ma refeream la educatia aia care-l face pe bolnav constient de faptul ca medicul ala stie mai multe decat el, ca sa nu-i vina ideea sa-si schimbe tratamentul dupa cum a citit pe forum. Din categoria "specialistul a avut dreptate" : normal ca a avut dreptate, desteptule, nu de-aia l-ai intrebat, ca stie ceva in plus?

K, deci vorbeam despre lucruri diferite . Increderea pacientilor e mai greu de castigat, pentru ca imaginea medicilor e destul de patata - sunt si corupti, si incompetenti. Crezi ca exista vreo solutie, in afara de exemplul personal?

Si de ce propria mea bunica nu ma crede cand ii spun ca uleiul nu are colesterol, dar e fascinata de un tip de pe la OTV care spune ca legumele taiate cu cutitul devin nocive???

 antigen, on Oct 22 2007, 23:31, said:

cind, in alea 15 minute cit il vede?
da, probabil ca ar exista unii pacienti- cam 20-30% asa- care ar constientiza importanta tratamentului si ar avea aderenta/complianta crescute, dar majoritatea te vor asculta frumos si din secunda cind vor iesi pe usa cabinetului ii va durea fix in cot de "educatia" pe care le-ai facut-o tu, ca valoarea contagiunii informationale e mai mare si tanti geta de la 3 vecina cu nuti care s-a vindecat de cancer cu ierburi/ otv/ netul/ forumla as stiu mai bine....
cu toata bunavointa din lume, educatie medicala nu se poate face in 15 min/ o data/an cind vin majoritatea romanilor la medic si nu in conditiile in care se afla scumpa tara...

Nu stiu de unde ai scos procentele alea, dar le iau de bune si zic ca pentru 30% merita efortul. Si ceilalti... macar ar mai auzi si o alta versiune, nu doar pe cea senzationala a OTV-ului sau a vecinei.

 antigen, on Oct 23 2007, 17:52, said:

n-ai credibilitate . Nici eu n-aveam, dar s-a rezolvat: mi-am facut ochelari si am ramas gravida (am fost socata sa vad cum m-am transformat brusc din "fetito" in "doamna farmacista")
Vorbind serios, cum ai vrea sa te creada, din moment ce te stie de pe vremea cand credeai in Mos Craciun? Pentru ea vei ramane intotdeauna copilasul roz pe care i-l pasa fiica-sa in vacante, ala care punea intrebari tampite gen "pe unde se pisa gaina". Bunica-mea are o vorba: "acu ' doar n-a stii puiul mai mult ca cioara!"

 rox, on Oct 23 2007, 17:59, said:

De aia 20-30% nu ma tem ca dau cinci milioane pe trei litri de ceai gata facut, in schimb ei sunt cei care se duc la specialist ca sa-i schimbe tratamentul inceput de medicul de familie, ca "nu suporta pastilele" (aka au citit in prospect ca au fost cazuri de intoleranta), sau mai inghit trei feluri de pastile ca sa contracareze eventualele efecte secundare.


Jesus, se pare ca m-ati prins in saptamana proasta, cand sunt satula si de "destepti" si de "prosti" si mi s-a terminat portia de rabdare. Sau o fi din cauza ploii?