INCALZIRE cu aer conditionat

serban_expres, on Apr 7 2008, 20:06, said:

Ma intereseaza randamentul energetic in functie de temperatura de afara atat pe racire cat si pe incalzire.
Adica COP si EER in fc. de temperatura exterioara la un aparat de 12000 BTU.

aici o dam in alta categorie renteaza ac numai daca ai casa respectiv apartamnetul bine izolat fara pierderi de caldura sau sa sufle vantul pe la usi geamuri,etc...

Incalzirea  cu un AC monosplit este mai convenabila decat cu gaze, in anumite conditii de temperatura exterioara (dar destul de largi la aparate potrivite pentru asta) si daca aparatul are o eficienta sporita (COP chiar mai mare decat limita de 3,6 stabilita pentru clasa A)

Aparatele cele mai eficiente sunt Gree seria Vogue Inverter, Fujitsu seria ASY LC si Daikin Urura Sarara, toate de puteri mici 9000-12000 BTU, in ordinea cresterii performantei, cu COP variind intre 3,9 si 5. Pentru un COP de 3,9, cheltuilelile de caldura sunt 70% fata de gaz, iar pentru COP=5, 50%.

Pentru cei care n-au inteles, un AC in modul incalzire care are COP=5 (Ururu Sarara 9000BTU), la un consum electric de 1kW "produce" 5kW caldura in casa. Asta ar inseamna un "randament" de 500% verificabil, observabil, masurabil, indubitabil.
De fapt, "randamentul" aici se numeste eficienta, pentru ca cei 5kW nu sunt "produsi", ci sunt mutati ... de-afara spre inauntru, dar si pentru a nu crea confuzie in randul celor cu putine clase dar dumnezeieste invatate.

Una peste alta, este totusi riscant sa te bazezi doar pe AC monosplit pe timp de iarna. Ideal este sa mergi cu AC si gaz in paralel, daca le ai. Sau cu AC si incalzirea centralizata daca vrei un supliment dupa placul tau. Daca incalzirea se face exclusiv cu aer cald de la AC, acesta trebuie sa acopere neaparat toate ferestrele, altfel condensul va curge in valuri pe ferestre.

Edited by Dor, 22 May 2008 - 02:32.

Dor, on May 22 2008, 02:26, said:

De ce sa curga condensul in valuri pe ferestre?
Oricum iarna umiditatea e destul de mica.

Dor, on May 22 2008, 02:26, said:

ce inseamna mai convenabil? din punct de vedere al cui? randament, cost, ecologie? ce vrei sa spui...ai date?

christig, on May 22 2008, 12:26, said:

Chiar din toate punctele de vedere. Randamentul/eficienta este mai buna (eficienta de 3,6-5,1 vs. randament de 90%), cost mai redus doar cu 25-50% din pricina pretului de 3 ori mai mare al electricitatii fata de gaz (dpdv energetic), absolut ecologic din pricina eficientei ce-ar egala un ipotetic randament de 360-500%. Ca sa atingi performanta asta insa, ai nevoie de AC-uri performante care trebuiesc montate ... nemteste, nu dupa ureche, ca merge si-asa.

Date, da, le am. Le-am gasit bine ascunse de reptilieni, asa ca tre' sa le tin secrete. Daca ai luat bacalaureatul pe bune, poti lua o hartie si-un creion si sa incerci sa afli singur, altfel, cred ca-i mai bine sa astepti pana cand o spicherita de tv va spune ca da, asa e, e adevarat.

ei bine dor'le cred ca te inseli; cea mai convenabila este cea mai populara ori sistemul centralizat de incalzire functioneaza pe agent termic apa; daca s-ar incalzi fiecare locuinta din Bucuresti pe timp de iarna cu AC probabil ar trebui umblat la structura retelei electrice a orasului si crescut suportul energetic; si pe tot pamantul lumea isi incalzeste locuinta cu apa calda, incalzita la randul ei de gaz, petrol, lemne etc. Curentul e prea scump sa-l termini in halul asta. Si pe langa asta mai sunt multe dezavantaje gen dpdv al confortului (nu as suporta sa stau tot timpul cu vantul la ureche prin casa); durabilitate in timp etc.

poti sa-ti arunci studiile alea tinute secret, guvernele uneltesc impotriva ratiunii, se doreste folosirea metodelor celor mai scumpe!

legat de aroganta cu bacul, eu eram copil minune, m-am inscris la master direct din clasa a 9-a deci nu pot sa calculez cu creionul si nici nu cred blondele de la tevereu ce spune ele p-acolo.

cipaul, on May 22 2008, 09:10, said:

Deoarece ferestrele sunt puctul de rezistenta termica minima al unei casei, acolo find primul loc susceptibil de a dezvolta condens in anumite conditii de umiditate interna (diferita iarna de cea externa) si temperatura. Din aceasta pricina sistemele clasice de incalzire prevad elementele radiante in apropierea ferestrelor, tocmai pentru a reduce riscul de condens.
In momentul in care instalezi un AC pentru incalzire trebuie sa iei in calcul si acest aspect. Trebuie sa asiguri o incalzire preferentiala a zonei ferestrelor fie prin directionarea unui curent de aer cald catre acestea  (ceea ce poate fi nitel cam deranjant) fie prin asigurarea unei perdele de curent ascendent de aer cald prin diverse metode. Altfel, sansele de a avea condens in conditii vitrege de clima, sunt serioase, chiar daca temperatura in zona centrala a camerei pare a fi suficienta.

christig, on May 22 2008, 15:02, said:

Evident ca nimic nu este secret, dar uneori este inutil sa prezinti evidenta celor ce nu pot, nu stiu sau nu vor s-o accepte inainte de-a le fi venit si lor timpul. De asta nu insist sa-ti demonstrez ceva.
Evident ca biomasa va fi vesnic solutia cea mai ieftina si ecologica pentru cei ce pot migra catre un astfel de sistem de incalzire. Credeam ca discutam problema utilizatorilor din blocuri, captivi ai sistemelor pe gaz. Daca tu ai credinta ca un metru cub de gaz ce echivaleza energetic cu 9kWh intr-o centrala de apartament, este mai ieftin decat cei 2,25kWh necesari unui AC bun sa-ti transfere in casa aceiasi 9kWh caldura, ce sa-ti zic, fii sanatos. Am auzit ca distribuitorii de gaz presezeaza pentru 2ron/mc. Poate atunci ai sa-ntelegi.

Dragilor,

Ma bucura sa vad dezbaterea si schimbul de idei pe tema asta.
Daca imi permiteti o sa adaug si eu ceva(singurul lucru pe care nu il agreez este alunecarea pe panta jignirilor; nu e nevoie).
Subiectul in speta suporta ca de obicei mai multe nuante; nu exista un argument absolut pe tema asta.
Pot doar sa fac cateva precizari bazate pe studii de mare anvergura; studii obiective, degrevate de interese de orice fel.
In primul rand, exista o mare diferenta intre termenii "aer conditionat" si "climatizare".
Daca vorbim de caldura, vorbim de climatizare.
Din primul foc, eliminati toti furnizorii de complezenta; limitati-va la cei 5 din top; nu dau nume ca nu e corect.
In al doilea rand, explicatia randamentului daca de cineva anterior aici sta in picioare; transformarea unui KW electric in termic nu suporta comparatie cu tehnologiile clasice; ce se intampla mai apoi tine de izolarea locuintei; pierderile sunt aceleasi indiferent cu ce incalzim locuinta.
Nu va grabiti sa dati verdicte definitive; exista si cladiri clasa A (de fapt exista f multe) incazite si racite exclusiv in detenta directa; piata cea mai mare pentru tehnologia asta este Marea Britanie; daca aveti dubii in privinta capacitatii acestei natiuni de a identifica metodele optime de a-si obtine caldura, think again sau cautati cu perseverenta surse de informare credibile.
Aplicatiile acestei tehnologii sunt determinate de mai multi factori; nu exista o generalizare; toate tehnologiile existente isi au aplicatia intr-un caz sau altul.
Poate ar trebui sa va ganditi la un mic detaliu: in timp ce absolut toate sursele clasice (hidrocarburi, etc) cresc ca Fat Frumos in preturi pe plan mondial, curentul electric pastreaza o evolutie cuminte (nu mai vorbesc de miliardele investite permanent de toate natiunile pentru a-l produce din ce in ce mai green si mai ieftin); nu va lasati inselati de situatia Romaniei care inca pierde bani p[roducand curent f scump; va mai dura f putin pana vom fi fortati sa ne aliniem secolului de fata.

Chestia cu uraganul care te deranjeaza impingand aer cald e pentru desene animate; sunt sisteme in detenta direcat pe care nu le auzi in functionare, nu le simti plimband aerul in camera si care functioneaz apana in -20 grade Celsius temperatura exterioara; ca sa nu mai vb de niste sisteme cu outdoor-uri racita intern cu apa care nu au practic limita de functionare.
Despre randamentele lor detaliate, exista oricand tone de date tehnice pe care nu am timp sa le pun aici; dar sunt info publice si se pot gasi usor pe net.

Succes

LG_voice, on May 28 2008, 10:04, said:

daca observi, se vorbea de splituri pentru incalzitul camerelor nu de nu stiu ce minuni pe care oricum nu avem bani sa le cumparam.

stii ce fac termocentrarele electrice? ard carbuni si alte chestii organice si produc curent; apai vine nu stiu care si spune ca e mai rentabil sa te incalzesti cu curent, pai sa nu rada si curcile  

LG_voice, on May 28 2008, 11:04, said:

Despre ce sisteme cu outdoor-uri racite intern cu apa vorbesti?
Poti sa pui un link ceva?

Un tabel cu variatia COP-ul in functie de temperatura exterioara poti sa postezi?

chummy, on Oct 15 2007, 10:58, said:

savin512, on Oct 15 2007, 11:43, said:

gabimok, on Oct 16 2007, 08:47, said:

apollo_expert, on Oct 16 2007, 09:16, said:

Spuneti-mi si mie va rog, (in special savin512, vad ca ati reusit sa le clasificati cumva intr-o ordine) Panasonic inverter cum sta fata de Samsung inverter?
Panasonicele vad ca stau mult mai bine la pret, chiar si la debite sau coeficienti, in schimb in manual apare o avertizare, functioneaza pana la -5oC. Samsungul inverter are dat de producator -15oC care teoretic ar trebui sa-l faca cea mai vanduta marca pt cine doreste incalzire, doar ca ajunge la 2800 RON cu montaj cu tot. Chiar e mai bun Samsungul decat Panasonicul, de e si mai scump, sau e doar chestie de marketing cu acel -15oC?

claudia2008, on Jun 7 2008, 07:40, said:

Strict vorbind de cele  doua modele,Panasonicul e mai bun,cu observatia ca in niciun caz nu functioneaza la -50;dar la banii aia poti sa cumperi Toshiba,Mitsubishi,Carrier,Daikin care sunt cei mai buni in splituri,vorbind strict de incalzire Toshiba si Mitsubishi fac cele mai bune pompe de caldura,uite aici un Mitsubishi, care nu se compara cu Panasonicul(Samsung nici nu trebuie luat in considerare la acel pret): http://www.bdt.co.nz...asp?item=69558I  . Imporattorul Toshiba : http://www.toshiba-a...se/Rezidentiale  ,Mitsubishi: http://www.genco.ro/...est.aspx?id=214   si Daikin: http://www.daikin.ro/

sunt niste legi fizice de bun simtz date de punctul de fierbere al agentului frigorific si sunt convins ca multi care citesc randurile astea au o mica jena ; oricum cred ca o ala era grad celsius nu zero.

gall71, on Jun 7 2008, 09:46, said:

Sigur, era vorba de -5 grade nu de -50. Multam pt lamuriri, dar vad la primul link un pret de 2000 $. Eu ziceam de 1000 $. Si la acele marci vad ca apare tot -15 grade, cum se lauda Samsung, numai ca acelea par a fi mult mai scumpe, mai putin comerciale (nu am gasit site-uri cu preturi la acele produse, nici macar aici, daca stii da-mi si mie te rog niste linkuri). Pacat ca Panasonic spune doar de -5 grade, si mie imi inspira mai multa incredere, iar modelul RE12HKE costa aprox.2000 RON cu montaj cu tot (inverter).
Si inca ceva: ce presupune degivrarea, ce aparate au asa ceva?

Edited by claudia2008, 07 June 2008 - 16:55.

claudia2008, on Jun 7 2008, 17:46, said:

Pretul acela este din Noua Zeelanda,deci nu este vorba de dolari americani,dupa stiinta mea te incadrezi in cei 28 milioane,ma repet,te sfatuiesc Toshiba sau Mitsubishi sunt cele mai bune alegeri,Mitsu e ceva mai silentios(ajunge la 20 db masurati reali,nu pe reducerea functiilor de incalzire-recire),Toshiba si Mitsubishi au si modele speciale pentru regiuni reci

claudia2008, on Jun 7 2008, 17:46, said:

Samsung zice multe.. Deh, trebuie sa-i combata pe LG, care zic si mai multe !

Intreaba-i pe astia de la Samsung ce parere au despre solutiile astea doua: Daikin Altherma si Hitachi Aquafree.

Nu de alta, dar mi se par mai adecvate prezentului topic.
Nu stiu daca gasesti Hitachi in Ro, dar gasesti in Europa: nu cred ca mai e o problema sa importi direct (chiar si 1 buc. ..bani sa fie !). Cat despre Daikin: gasesti in Ro.

scheleton, on Jun 7 2008, 22:40, said:

Vezi ca e gresit link-ul la Hitachi.E pacat ca Hitachi nu e la noi in tara iar Sanyo chiar nu inteleg de ce nu se mai importa,ca avea preturi foarte mici,dar daca nu scrie Lg sau Samsung,normal ca nu au succes.