INCALZIRE cu aer conditionat

hvac@
aproximativ... cam cum m-am dus io la panasonicu' vietii
n-as putea sa redau in putine cuvinte, cel mult as putea face unele traduceri a unor anumite postari/sau bucati din ele (iese lung "carnatul" insa) doar asa, ca idee...

Poti pune un "carnat". Ramane aici scris pt posibilii doritori.

campnou, on 16 ianuarie 2022 - 13:03, said:

campnou, on 16 ianuarie 2022 - 13:03, said:

N-a fost niciun war,da si "finlandejii" vietii o ard pe stilul ghereta.La 16-17 grade cat au ei in casa ar bate din palme la un Starlight ++ pe incalzire.

hvac, on 16 ianuarie 2022 - 14:20, said:

Ok hvac@, tu ai vrut-o...cateva spicuiri traduse, lucruri ce mi-au atras atentia. Unde s-au folosit cuvinte sau expresii in engleza, voi lasa si in acea forma fie ca se refera la anume functii ori moduri, fie de teama sa nu traduc gresit (dat fiind multiplele posibile intelesuri) folosind vreun cuvant ce nu trebuia.
---------------------------------------------------
"Pentru ca vad ca in acest thread exista multa expunere si aplauze pt Ururu Sarara si dupa ce am cumparat doi nouari in ultimii 1,5 ani de la Blue Dealer si le-am trait, as dori sa va intreb daca le-ati experimentat sau le-ati vazut macar de aproape ca sa aveti atat de bune comentarii? Dupa cum observ, exista o tendinta de a privi materialele promotionale si de reproduce asa cum este, ceea ce poate duce la concluzii gresite. Totusi, nu exista nici grafice in acest thread (sau in cele anterioare), precum si evaluari corespunzatoare de catre utilizatori pentru functiile promovate. Mai ales in ceea ce priveste aerul proaspat de ventilatie cat si umidificarea (humidify functionality), pot sa va spun cu masuratori ca sunt doar niste gimmics (trucuri) si nu functioneaza deloc asa cum sunt prezentate.
Cred ca acesta este un lucru rau, deoarece aceste concluzii, recenziile bune de aici si de aiurea, precum si dealerii pe care i-am intrebat inainte de a le cumpara mi-au creat o asteptare anume pentru acest produs. Dar in practica, nu au fost astfel- ca sa nu mai vorbim si ca dupa multe controverse cu reprezentanta Daikin, dupa multe date, timp si efort, au recunoscut ca am dreptate si ca au multe inexactitati in manualele si specificatiile Ururu despre modul cu care in practica se comporta in raport cu modul in care este promovat comercial. Voi incheia aici pentru ca problema este in derulare, dar ar fi bine sa fim atenti la ce pretindem si sa nu luam neaparat ca un adevar absolut ce ne ofera ei intr-o reclama sau video.
In acest caz, toate aceste espectative sunt urmare si a anumitor afirmatii mai mult sau mai putin false pe care multi dintre noi le reproducem. Pentru ca pe oricine as fi intrebat de la Daikin sau pe dealerii oficiali, cand vorbeam despre specificul aparatului, dupa cumparare, despre comportamentul sau problematic, toti cu care am vorbit nu au folosit Ururu - si asta a fost greseala. Nu au avut o experienta tangibila cu produsul, ceea ce este extrem de important.
De asemenea, mi-ar placea sa nu revendicati lucruri din materialele promotionale fara sa fi trait sau coexistat cu masina de aproape pentru a o evalua"

"Specificatii si moduri in care sunt facute unele lucruri/ ori mod de lucru, in practica au multe diferențe. Altfel spus, functiile Ururu au o multime de asteriscuri si neclaritatii in ceea ce priveste aceste moduri de care ziceam.... iar dupa achizitie am avut o surpriza deosebit de neplacuta. "

"Ca sa o spun si din viziunea mea subiectiva de utilizator si consumator, detinand si alte aparate din game superioare ale altor producatori, Ururu mi-a lasat un "gust" foarte amar. Daca il luam ca pe un simplu AC (netinand cont de functiile in plus, de functiile pt care este ultra-respectat si denumit chiar "aparatul absolut") este doar un AC foarte bun (ca inca cateva altele de top), dar cu siguranta nu este ceea ce ei, daikin, fac reclama - mai ales daca punem costul suplimentar pe care il are. In general, povestea are multe aspecte..."

"Nu am avut probleme cu consumul - este foarte bun. Am avut si mai am inca o problema (mare) cu performanta functiei de intretinere a umiditatii si cu ventilatia in combinatie cu racirea/incalzirea precum si cu zgomotul cand isi face toate functiile."

(ca raspuns la numite intrebari specifice)
"Va trebui sa dezvolt foarte mult pentru asta, dar voi incerca pe cat posibil totusi sa scurtez. Chiar daca orice as spune, daca va uitati la manuale, o veti putea observa chiar si voi. Ar fi un experiment bun sa merg la un Dealer si sa pun aceste intrebari – cei la care am fost (inainte de achizitie) mi-au prezentat lucrurile cu totul altfel... Stii, faza in care vei avea un dezumidificator si un AC silentios care aduce aer proaspat si vei putea dormi confortabil, precum si alte selling points similare.
In modul de dezumidificare nu puteti regla viteza ventilatorului. In acest mod, Ururu o face pe cont propriu. Dar hai sa vezi ca merge mereu la viteza maxima, adica in spatiul meu cu functie DRY, DRY - COOLING sub 44db nu scade (si deseori merge> 46db). Noi, in dormitorul in care este instalat, nu putem dormi cu atata zgomot.
Absurd este ca in HEATING - HUMIDIFY poti regla in mod normal nivelul ventilatorului (si deci si cat zgomot face).
Ururu Sarara are propriul sau offset care funcționeaza in dezumidificare, dupa spusele oamenilor de la Daikin, „un pic ciudat”. De exemplu, vara cand i-am cerut umiditatea „LOW” cu, de exemplu, 23 de grade. Se duce 26grC cu 60% umiditate ceea ce e "infern" (pentru noi cel putin)... Asa, mai bine aveam un AC discret plus un dezumidificator dedicat care sa fi facut treaba inainte.
Cel mai rau lucru este ca manualul nu iti spune ce sunt LOW, MID, HIGH cand iti pastreaza umiditatea si in ce procente o va mentine. Doar in manualul de service scrie putin mai mult...spune ca in general in acest mod se va mentine intre 50% - 60% RH. Ce înseamnă exact LOW, MID, HIGH in acest interval, nici macar Daikin nu stie... oricat i-am intrebat, nu aveau un raspuns anume sau macar unul cat de cat coerent.
Chiar si ventilatia cu aer proaspat face mult zgomot, lucru pe care ei nu-l precizeaza (!)- de ex, daca mergi la manualul Ururu nu zice de exemplu cu cat mai mult zgomot in db face pe fiece operatiune in parte ca sa stii. Spune „putin mai mult”, „putin mai putin” si, in general, folosește un limbaj foarte vag.
Continuand, cand ai CLEAN cu streamer, parca iti suiera o pasare deasupra capului... nu stiu daca streamerul pe care il are Perfera este tot asa, dar asta ar trebui sa fi fost si masurat in db si precizat. Daca vrei doar aer curat- fara streamer (ca sa nu ai acest zgomot)- nu se poate.
In ventilatie, in scara joasa nu prea functioneaza deoarece contorul de CO2 nu se modifica semnificativ. Pe treapta cea mai inalta (in care este claim-ul ca schimba aerul intr-o camera de 25m ^ 2 în doua ore) nu se poate rezista la atata zgomot!!! De fapt, cu Ururu mi s-a intamplat  si ceva la care chiar nu ma asteptam, pe mod ventilatie, vecinii mei s-au plans de zgomotul unitatii exterioare...
Ca sa inchid totusi- daca cineva cumpara Ururu pentru a-si exploata toate functiile pt care e alintat drept "extraterestru" si asteapta sa aiba un aparat de aer conditionat civilizat si linistit precum multe aparate renumite pt astfel de calitati, va avea o surpriza neplacuta... Si avand in vedere pretul lui (si cum este marketat) este pur si simplu la limita a ceea ce am putea denumi o reclama falsa/inselatoare."

"Nu corespunde asteptarilor avand in vedere inexactitatile si/sau omisiunile care exista in manual si datorita materialului promotional pe care acesta il are pe site-ul Daikin, etc. Valorile pentru aceste functii sunt DOAR intun limbaj vag, nedefinit... nu ezitați sa verificati. De exemplu - cat de mult zgomot tipic face cand il ai in modul Dry Cooling cu ventilatie si purificare a aerului? Aceasta informatie nu exista.
Tot pe tema dezumidificarii, de la Daikin mi-au spus ca exist un gol in descrierea operatiunii, precum si in manual, la specificatii ... Manualele de service nu sunt disponibile pe scara larga si exista inca un "gap" (lacune/lipsa, etc) atunci cand mergeti la Daikin pentru o achizitie si va toarna fumarole... Dar de aceea exista si legislatie .... Dar să nu extindem la asta.
Si nu, nu este hobby-ul meu sa scot AC-urile de pe perete... cu tot ce implica lucruri dintr-astea. "

"Ceea ce vreau sa arat este ca nu totul este la fel cum e prezentat si ca e periculos sa spui unele lucruri fara sa fi vazut sau incercat produsul. Sper că am ajutat pe cineva pe viitor sa stie ce cumpara (si asteapta) cand ia Ururu, ca sa poata judeca mai bine. "

"acum sa-l utilizezi 24/7 on, sa fi dat o gramada de bani si sa te ia cu capul de la zgomot e putin cam prea mult... dupa parerea mea un aparat de o asemenea valoare si de la un nume imens (daikin adica) va trebui sa fie ceea ce spune si promite, precum si ceea ce isi poate imagina cineva comparand si nu numai in performanta aparatului in sine, dar si in raspunsul companiei la orice eventuale reclamatii "

"Mda... multi alti utilizatori s-au plans de ururu sarara in principal din punct de vedere al zgomotului... dar si suplimentar cu privire la functiile sale „extra”. Vorbim despre o masina scumpa cu care nu ar trebui sa acceptam sau sa ajungem sa facem compromisuri, din ceea ce promite pe hartie si promovat in consecinta..."
"scuze dar acest lucru nu este stiintific - „Nu mi se pare ca se aude prea tare” nu este o unitate de masura. La mine, in dry cooling nu a scazut sub 44db masurati la aproximativ 1m de UI cu toate features on. Cred ca este dramatic de zgomotos, in timp ce ei il vand precum ca este, cica, silentios.... De asemenea, as vrea sa mi se spuna masurand cu un higrometru daca cuiva chiar ili mentine la nivelul dorit. Desi, asa cum am mentionat mai inainte, care este umiditatea „LOW”, „MID” și „HIGH” de pe control, nici macar Daikin nu mi-a putut raspunde in mod specific."

Ca sa observ modularea trebuie ca setarea pentru ventilare sa fie pe Auto?
Am mutat priza de la Gree la Midea de 24000BTU si nu reusesc nicidecum sa vad vreo modulare, e adevarat ca nu am folosit Auto. In prima instanta am vrut sa vad consumul la setarile maxime 30 de grade si Super apoi fara super dar cu ventilatorul la F (full). Am posibilitatea sa setez turatia lui de la 1 la 100%.
La mine e si o situatie particulara, am un luminator de vreo 7 metri inaltime, aerul este montat la vreo 3 metri si volumul de aer depaseste 100mc, doar holul central. Daca are vreo importanta.

PS: temperatura la UE este de 7 grade, pe Super si 30 de grade face 35 de grade si se stabilizeaza pe la 2300w (+/-) iar daca scot functia Super dar pe ventilatie maxima F sta pe la 2000w.
Ca sa vad daca moduleaza l-am setat pe 28 de grade, de la 2000w coboara pana la 1500w apoi brusc 100w adica se opreste.
Il dau pe Auto la ventilare sa vad daca moduleaza si daca imi convine cat aer scoate.
In primele 2 situatii mentionate, la 6 metri distanta simt aer cald cum vine, ca la balamuc.

Edited by danghetau, 16 January 2022 - 18:50.

Cu Auto scade pana la 900w dar nu se simte aer nici la 50 de cm de el, nu merge bine pe Auto in spatiul meu. Sa consume 1000w si sa nu dea mai nimic... mai bine il las pe F.

Setat pe 30 de grade si F merge frumos cu 1600w (dupa 10 minute de functionare). Il urmaresc. Cert e ca pe Auto la mine nu e ok deloc. Mai testez maine seara.

Edited by danghetau, 16 January 2022 - 19:12.

@AroundYou , din pacate eu m-am convins (demult) ca ieftin si bun nu exista insa scump si "prost" da. Cand cumparam un produs scump (sau f scump) ne asteptam si fie optimizat din fabrica pt un confort f bun si lipsa batailor de cap (apesi pe buton si te minunezi de cat de bine merge). Practica insa ne demonstreaza ca nu e asa. De ce crezi ca mi-am bagat nasul "sub capota" din lipsa de ocupatie?

danghetau, on 16 ianuarie 2022 - 19:01, said:

Si,ma rog frumos,unde ai nevoie de 30*?

Pe holul casei, situatie particulara, nu stau la bloc.
Raspunsul era deja dat cu doar o postare mai sus. Doar una.

Edited by danghetau, 16 January 2022 - 21:37.

danghetau, on 16 ianuarie 2022 - 18:45, said:

Nu neaparat. Modulare (atat timp cat aparatul si poate sa faca asa ceva) ae trebui sa faca si pe orice treapta setata manual (mai putin functia Turbo/Super sau cum s-o mai chema ea), precum si pe fanauto.
Daca zici ca fanauto merge aiurea, seteaza la inceput pe ultima cea mai inalta treapta normala de ventilatie iar in momentul cand aparatul va reusi sa se apropie de temperatura ceruta in spatiul tau sau cand va reusi s-o indeplineasca, atunci teoretic ar trebui sa-i vezi si modulatia. Nu mai seta temperaturi atat de inalte (fiindca exista poate si posibilitatea sa nu reuseasca sa indeplineasca cerinta), vezi cu setari mai normale, 21,22, 23 de ex.

victord36, on 16 ianuarie 2022 - 10:06, said:

am avut eu in trecut UI montata aproape de podea la un Osaka Nordic montat in beci si pot spune ca senzatia de confort termic era net superioara oricarui AC montat sus pe perete unde orice ai face simti curentii de aer...refuland aerul cald la 25 cm de podea, ai tot timpul o senzatie placuta de caldura la picioare oriunde te-ai situa in camera, iar aparatul nefiind montat aproape de tavan unde se ridica toata caldura, va primi tot timpul aer mai rece pe intrare, astfel nu mai face deloc cicluri de On/Off, moduland pe minim si intretinand doar temperatura...ai o senzatie crescuta de uniformitate a caldurii in toata camera si bonus ai si un acces ft. bun pt a curata UI de praf, dar nu oricine poate avea posibilitatea unui astfel de montaj

e singura chinezarie la care mi-a placut functionarea, chiar si cand ajungea la temp. setata, se oprea compresorul dar ventilatorul UI nu se oprea niciodata si mergea pe turatie minima abia sesizabila omogenizand permanent aerul din incapere, degivrari n-am avut niciodata UE fiind montata in beci de unde prin inertia termica a solului aveam un COP relativ bun in orice perioada a anului, chiar si vara in beci e racoare deci va raci cu randament mult mai bun...aici se pot vedea poze pe topicul vechi din ianuarie 2017 :
https://forum.softpe...4#entry20538581

Edited by luxury54, 17 January 2022 - 04:22.

La 800w la un AC de 12000 btu , e aerul semi-caldut , cei cu 500w nu inteleg ce randament mai da la 500w.

FREESH, on 17 ianuarie 2022 - 15:36, said:

sa nu ai tu cumva un montaj gresit sau sa fi pierdut freon intre timp...la mine momentan e -2*C afara si ninge iar aparatul moduleaza cu 215W si intr-adevar se simte un aer semi-caldut, dar reuseste sa mentina peste 23*C el fiind setat pe 21*C (stiu ca e mare eroarea, dar asta e in spatiu de18m cu usa deschisa catre o baie mica)
la vreo 350W se simte aer cald, in jur de 475-500W pot spune ca e deranjant deja cand stai dedesubt si te loveste in fata, iar la 800W nu prea stiu ca nu am vazut sa moduleze asa sus decat atunci cand camera e rece si tb. sa aduca brusc temperatura la cea setata
gandeste-te ca la 500W consum (la care te minunezi tu ce randament mai au unii) si un COP de 3-3,5 la aceste temp. exterioare, el iti baga inauntru vreo 1500-1700W termici deci eu zic ca nu e chiar asa rau randamentul la 500W consum din retea cu conditia ca aparatul sa fie montat corect si sa nu aibe pierderi de freon intre timp cu trecerea anilor

Edited by luxury54, 17 January 2022 - 16:04.

FREESH, on 17 ianuarie 2022 - 15:36, said:

roomtemp 23.9 outsidetemp -2.7 (42.6-27.3)=15.3 heat 1578.67 W cop 3.50814  450 W

42.6 gr temp de refulare , 27.3 gr temp aspiratie 450 w consum stabilizat

Parca te intrebasem in urma cu cateva postari cat moduleaza minim al tau.



@luxury54 , imi place "burlanul" de izolare al traseului. Ai lasat UE fara grilaj ? ....sa nu faci vreo "tocana" de inaripata in sange

Edited by hvac, 17 January 2022 - 16:27.

danghetau, on 16 ianuarie 2022 - 21:36, said:

Si chiar ai nevoie de 30*?

Stie / are cineva mitsubishi din seria AP...cum se comportã ? Are modulare ok...? 9000 btu ar fi suficient pentru 25mp cu un perete vitrat orientat spre sud...

MihaiM1971, on 17 ianuarie 2022 - 19:15, said:

Eu cred ca este suficient un nouar pt camera ta. Desigur, mai depinde si de ce pierderi are respectivul spatiu. Daca insa este o camera aflata intr-o cladire cu o izolatie buna, probabil nouarul va fi mai mult decat suficient.
Am citit pe diverse forumuri numai de bine despre AP, multa lume multumita (desigur nustiu si cati dintre toti cei ce se declarau multumiti erau si mai cunoscatori/experiente mai multe cu diverse aparate-mai ales cu marci de origine japoneza- sau aveau si diverse termene de comparatie). Nu l-am utilizat.
25-ul are exact acelasi compresor ca fratele lui de aceiasi capacitate din seria mai de top LN. Nu ca asta ar insemna neaparat ceva care neaparat f important (ca la o masinarie dintr-asta mai sunt si alte piese, mai sunt si softurile diferite). E un compresor de putere mica (doar 470W, precum si la cel de 12kbtu dealtfel) dar e un lucru destul de obisnuit la ME sa foloseasca compresoare mici...probabil ei stiu mai bine cum le fac si de ce le fac astfel.
AP-ul este o serie foarte bine vanduta din ce am auzit.
Referitor modulatie, input-ul minim declarat din ce imi amintesc de cand l-am studiat nu este f mic (oricum, peste 200-250W) insa am citit recenzii utilizatori cum ca l-au vazut ca moduleaza undeva intre 250-300W parca la temperaturi ext scazute. Oricum, pe racire se pare ca moduleaza inca si mai jos, muuult mai jos. In anume conditii am mai citit ca s-au mai plans unii si de on-off-uri...dar, ma intreb eu acum, exista vreo-cineva care sa nu fi avut astfel de experiente cu orice aparat indiferent de marca? Problema e doar cand un aparat o face aiurea si fara motiv, in conditiile de care tot am mai zis aici pe topic ca face si al meu in loc sa stea dreaq in off pana spatiul va mai avea nevoie de un alt aport nou de caldura...
Nu-mi place sa fac recomandari, doar ti-am impartasit franturi din ce am citit despre aceasta serie, fiindca a fost un aparat care era la un moment dat in atentia mea (asta pana l-am vazut in realitate si nu mi-a placut designul UI... daca mi-ar fi placut, probabil el ar fi fost si alegerea).
------------------------------

hvac@ am noutati...
In seara asta s-au intamplat lucruri noi...
Am venit acasa, l-am pornit pe fanauto cu set 22, n-aveam de gand sa-l tin sub observatie dar intarziind dupa cina la cate un pahar de vin in bucatarie si mai citind diverse pe net, deschisesem si Home Assistant-ul... La care vad lucruri lucruri normale (adica in trend cu ce stiam deja) un timp... modulatie in jur de 335-340W...
La un moment dat, imi striga nevasta-mea din living ca vrea sa stea la tv acolo si ca s-a saturat de AC si de zgomotul sau pe auto... ii zic: da-l pe Quiet (silentios). Il seteaza asa.
Si unde incep sa vad eu pe Home Assistant ca iese din modulare si incepe sa urce consumul din ce in ce mai mult ... Pe la 390W , amintindu-mi ca de multe ori dupa o stare lunga de modulare face cate o curba in sus si intra apoi imediat in off si mai ales ca il mutasem pe Quiet (unde stiam din alte experimente ca intra repede in on-offuri), alerg repede si ii setez ventilatorul pe treapta 1 dar ii ridic si aripiorele un level mai sus (ca sa n-o deranjeze pe nevasta-mea suflul).
Ei bine deci, din acel moment am vazut ceva ce nu voi credea ca voi apuca sa vad: dupa o mica fluctuatie, a inceput sa moduleze din ce in ce mai jos pana la minimul de vreo 212W !!! Mai-mai ca ma uitam dupa cutit, ca doar am promis ca mi-o tai daca-l vad ca ajunge s-o faca pe asta
Si cum ma minunam eu de ce vedeam in grafic, ma duc si in living, sa-l scuip, sa nu-l deochi cumva... Si observ un lucru pe care iar nu ma asteptam sa vad: desi setat ventilatorul manual in treapta 1, el sufla incet, incet, precum pe Quiet mode...(asta chiar ca nu e deloc o chestie normala!).
Anyway... N-a tinut mult minunea...vreo 40 de minute doar cu modulatie mica... La un moment dat il vad cum sare brusc pe la 350W, urca rapid pe la vreo 380 si-apoi...OFF. Iar din acea clipa a reinceput mersul in "suturi" cu off-uri de 3 minute.

@AroundYou , te-ai jucat cu ventilatia si aripioarele si primele rezultate au aparut. Ramane valabil tot ce am scris in urma. Mai fa experimente cu diferite pozitii si ventilatii. E un inceput bun.
Important e ca macar odata l-ai vazut ca poate modula cu cat zice eurovent.