Malpraxis medical

 s1nn0cence, on Jun 6 2007, 13:13, said:

Asa este ..ai dreptate ..sunt terminata psihic..sper sa gasesc putere sa merg mai departe ..sa i dau numele aici ? nu stiu daca este chiar ok...pot sa spun spitalul ..e vorba de spitalul Bucur .Apartine de spitalul Sfantul Ioan. Culmea...ca am auzit numai lucruri bune de acest spital ..si mai ales de acest medic care ma operat...numai ca ...pe mine ma distrus... Nu stiu cu ce ar ajuta pe cineva daca i spun numele .Tocmai de asta vreau sa vad raportul post operator ..poate a facut o greseala ..nu stiu ce sa zic ..este si ea om pana la urma ....numai ca este un om de care depinde viata altor oameni ..asta e...daca si a ales aceasta meserie consider ca trebuie sa o si practice asa cum trebuie ...e vb totusi de vieti ..nu de vadut cartofi in piata ....

 alexalbu85, on Jun 6 2007, 12:19, said:

  Eu zic sa gasesti putere sa-ti faci dreptate.Vorbeste intai cu un avocat.Si avocatul se descurca cu spitalul.E dreptul tau si e pacat sa renunti,oricat de greu ti-ar fi.Ideea cu sesizarea la colegiul medicilor e f buna.Nu prea cred ca poate sa modifice fisa dupa...dar nu se stie niciodata.Bafta.

 s1nn0cence, on Jun 6 2007, 13:13, said:

Si in afara de stresul asta psihic ..mai este si problema de sanatate pe care o am acum ...off doamne ..nu pot sa cred ce mi se intampla..imi este foarte greu sa accept ..ma trezesc dimineata si ma gandesc ca a fost doar un cosmar....dar cosmarul continua...ca sa nu mai zic ca in spitalul ala nu mai am incredere in nimeni ...ultima data cand am fost internata profesorul doctor mia  facut zilnic ecografii si de fiecare data zicea ca ovarul stang este normal ..functional ..pana la un moment dat cand n am mai rezistat si l am intrebat daca este sigur ..eu stiam ca a scos si ovarul atunci ..si mia  zis ..aaaa..daca ma uit mai bine ai dreptate ..nu mai este nimic in partea stanga ..eu ce sa mai cred ?....mai pot avea incredere intr un om care mi spune ca organele care nu exista au aspect normal si sunt functionale?...si ..in plus ..o alta chestie pe care mia  facut o profesorul doctor ..acum un an si ceva am fost la un consyul la cabinetul privat al d nei doctor care ma si operat...ma simteam rau si aveam o hemoragie puternica ..d na doctor mia  dat o trimitere la profesorul doctor care mi a facut ecografie ..a scris asa de urat pe foaia aia incat nu se intelege nimic ...mia  spus ca n am nimic sa stau linistita .e doar o infectie urinara ..mia  dat reteta si tratament pentru infectie si duphaston pentru hemoragie ..ce i drept m am simtit putin mai bine ...chestia este ca ..acum ..i am aratat unui alt medic toate actele medicale pe care le aveam si cand sa uitat pe rezultatul acelei ecografii facute de dl profesor doctor mi a zis ca acolo scrie ca am un chist ..so..ce sa mai zic ..ma tratat pentru infectie urinara ..iar duphastonul l am luat pt o perioada de numai o luna ..macar daca l luat 3 luni ..poate scapam si de chist atunci cand era mai micut....acum ..este mare ...si sa format pe bucata aia mica de ovar care a mai ramas....oricum este clar ca o alta operatie nu mai vreau ..decat poate sa fie o urgenta ..altfel ..nu mai eu stiu prin ce am trecut si prin ce trec acum ..

 Desiree, on Jun 6 2007, 13:26, said:

Multumesc pentru incurajare ...o sa vb si cu un avocat ..dar toate chestiile astea costa mai ..iar eu nu stiu daca mi voi permite un proces..ca sa nu mai zic ca sunt in concediu medical iar firma la care lucrez ..o firma respectabila ..refuza sa mi plateasca concediul medical ..pe motiv ca nu as fi bolnava de fapt ..zioce sefa mea..ca de fapt vreau sa plec de la ei si acum stau in concediu asa ...ca sa mi gasesc altceva ..ce sa zic ..eu sunt termionata psihic ..si ea ma zapaceste cu tampenii din astea...ca sa nu mai zic ca i am dus si copie dupa externarea din spital ..si tot nu crede ..so...nu mi au dat salariul ....

 s1nn0cence, on Jun 6 2007, 10:41, said:

Cand spui ca nu am semnat nimic la ce te referi ? am semnat un act prin care sunt de acord cu operatia ..dar in care nu era precizat ca sunt de acord ca doctorul sa faca ce vrea acolo..adica in niciun caz daca considera de cuviinta ca trebuie sa scoata toate organele sa le scoata ..mai ales ca era o operatie simpla...

Edited by mianna, 06 June 2007 - 15:08.

Este dreptul tau legal sa iti vezi toate documentele medicale ce au legatura cu tine. Cand iti spun ca este ilegal mint ca sa se acopere. Nu trebuie sa semnaze nici un medic, profesor, sef de sectie......... cererea ta doar tu o semnezi.

Normal ca nu am semnat ca nu le voi folosi in instanta. Le-am zi ca imi voi intreba avocatul daca au voie sa ma puna sa semnez asa ceva, au bombanit si mi le-au dat. Fisele sunt la arhiva , acolo ar trebui sa sti pe cineva dar daca nu sunt eliberate de spital in mod oficial nu cred ca le poti folosi in instanta.

 lara-bv, on Jun 6 2007, 17:27, said:

Ai dreptate. Desi nu stiu de ce nu le-as putea folosi in instanta. Tinand cont de faptul ca ma privesc in mod personal. Am vorbit astazi cu un avocat care ma sfatuit sa merg personal acol si daca sunt refuzata atunci voi folosi asta in instanta. Refuzul lor de a-mi elibera niste documente. Apoi voi face o adresa oficiala prin care sunt somati ca pana la data de...sa elibereze documentele. Adresa pe care o voi duce personal sau o voi trimite prin mandat postal sau executor judecatoresc. Uite cat este de complicat sa vezi o fisa medicala care-ti apartine. Ai trecut si tu prin chestia asta ? Ai intentat un proces? Daca da sa-mi povestesti si mie cum a fost .Sau daca sa terminat . MERCI

dvdv legal orice institutie publica este obligata sa iti dea un raspuns la o solicitare in termen de 30 de zile de la inregistrarea solicitarii. daca raspunsul este negativ ii poti da in judecata inclusiv pentru refuzul de a elibera respectivele documente. daca raspunsul este pozitiv nu te pot restrange sub nici o forma in dreptul tau de a folosi acele documente in instanta.

dpdv legal o firma nu poate refuza plata unui concediu medical, poate contesta acel concediu medical la colegiul medicilor (exista acolo o comisie care se ocupa cu asa ceva)

acum la subiect, sincer nu cred ca vei avea vreo sansa de izbanda cu speta de malpraxis prezentata.

in primul rand pentru ca in Romania institutia malpraxisului este mult prea putin reglementata legal si granitele dintre malpraxis si "o decizie care trebuia luata pentru ca putea pune viata pacientului in pericol" sunt atat de confuze incat se pot foarte usor confundate.

practic tu ar trebui sa fii in posesia tuturor actelor medicale din spital si sa mai ai si acte care sa releve ca acea interventie chirurgicala nu era necesara, vorbesc aici de acte scrise, eventual in numar de minim 2, de la medici care profesional vorbind nu pot fi contestati si sunt mai mari in grad (ca pregatire) decat medicul care ti-a facut tie operatia, lucru care sunt absolut sigura ca e mult prea greu de rezolvat, chiar imposibil!

doctorita ta se poate apara ca acea interventie chiar trebuia facuta, de ex.va spune ca ovarul era compromis si trompa inflamata atat de tare incat era compromisa si chiar poate aduce medici care sa ii sustina afirmatia, este imposibil de demostrat ca ea a luat o decizie incorecta atunci, dar foarte usor de demostrat ca a luat o decizie care sa te protejeze pe tine de complicatiile care sigur puteau aparea!

si se va apara ca oricum ea si-a facut meseria si dupa atata timp e imposibil sa demonstrezi ca nu. plus de asta sunt absolut sigura ca ai semnat o hartie inainte, ceva cu termeni atat de acoperitori incat putea sa iti scoata ambele ovare fara motiv si tu sa nu ai cum sa faci nimic dupa aceea.

dpdv legal tu ai dreptul sa iti alegi medicul, nimeni nu te-a obligat sa mergi la ea si nimeni nu te-a impidicat sa ceri si o a doua opinie si chiar daca sufleteste te inteleg, trebuie sa intelegi si tu ca malpraxisul este un lucru cu doua taisuri, il poti reglementa legal extrem de dur, astfel incat medicilor sa le fie frica sa te salveze de teama unui proces (gandeste-te numai la proceduri poate "neortodoxe" pe care le pot face medicii intr-o operatie pentru a te salva, proceduri care pot fi calificate lejer malpraxis, dar ele te salveaza pur si simplu si atunci ii multumesti lui Dumnezeu ca medicul acela a incalcat legea si procedurile medicale si te-a salvat!).

este adevarat ca nici aproape vidul legislativ care este acum in Romania nu este bun deoarece permite ascensiunea multor medici prosti si neprofesionisti, dar totusi ai dreptul de a alege medicul, ai dreptul sa ceri si o a doua(cel putin) opinie.

In cazul tau, cred ca mult mai bine decat sa pierzi bani, nervi si mult timp intr-un proces care se va termina previzibil din punctul meu de vedere (adica nu ti se va da dreptate, te rog sa ma crezi ca spun asta doar pe baza probelor pe care tu le poti administra in a demonstra malpraxisul, care sunt absolut insuficiente pentru a convinge un judecator) mai bine ai gasi un medic bun care sa iti explice ce faci de acum incolo, ca banuiesc ca de fapt problema ta e daca vei mai putea avea sau nu copii!

Exista posibilitatea ca fisa sa fie gresit completata?

 anknic, on Jun 6 2007, 23:21, said:

fara nici o trompa uterina? cam greu - chiar imposibil pe cale naturala.

 mianna, on Jun 6 2007, 23:38, said:

pai aici chiar nu ma refeream deloc la calea naturala!

sincer, si chiar va rog sa ma corectati daca am gresit cumva, am inteles ca si o parte din ovarul drept e rezecat partial, pe langa ovarul stang care nu mai exista deloc si nu mai exista deloc nicio trompa!

acuma intru in SF, dar eu sincer, daca as trai intr-un stat civilizat si as dori un copil in aceasta situatie as incerca primul lucru sa imi inghet ceva ovule (asta pentru eventualitatea ca urmatoarele proceduri nu vor fi cu succes!), apoi am citi ca exista posibilitatea de refacere a trompelor uterine printr-un fel de procedeu chirurgical (am citit doar, nu am urmarit subiectul deci nu stiu daca era doar in stadiul de idee sau s-a si aplicat, cum nu cunosc sortii de izbanda!), daca aceasta chestie nu tine, ramane totusi fertilizarea in vitro.

 anknic, on Jun 7 2007, 00:00, said:

despre refacerea trompelor nu stiu, nu ma bag (teoretic e posibil, n-am idee daca se si practica). in rest e corect ce zici. e bun si amendamentul cu "stat civilizat".

Aici nu se potrivesc unele chestii ,daca a extirpat si trompa dreapta ,probabil ca a avut un motiv,nu cred ca vreun chirurg extirpa un organ daca nu e nevoie (daca nu de altceva macar ca are de lucru suplimentar ).Daca a scos si anexa dreapta si partial ovarul drept trebuie ca a fost un motiv ,poate afectiunea de care ai suferit nu e cea care ti s-a spus.Motivul:gandeste-te si singura si o sa realizezi.

 anknic, on Jun 6 2007, 23:21, said:

Da. asta este una dintre probleme.Copii. Si mai sunt si problemele medicale care nu au fost rezolvate corect si la timp de catre doamna doctor. In privinta documentelor.Poate ca ai dreptate. nu stiu daca am sanse prea mari si probe suficiente. dar este scris foarte clar de mana doamnei doctor inainte de operatie si dupa ca a fost vorba doar de un chist de ovar simplu. in plus am si ecografii si alte analize facute si de alti medici inainte de operatie care atesta foarte clar ca alte probleme cu organele genitale nu mai aveam .probleme care sa justifice fapta facuta de doctora.

 antigen, on Jun 6 2007, 23:34, said:

Exista posibilitatea ca fisa sa fie gresit completata. Asta am sperat si eu . Numai ca am fost deja la alti medici , am facut ecografii si se confirma cele scrise.

 chilly willy, on Jun 7 2007, 00:22, said:

Asa ma gandesc si eu . Poate a avut un motiv. Care este motivul?  Daca ai vre o ideea de ce ar fi putut sa faca asta spune mi si mie te rog. ca eu nu gandesc foarte realista acum. chiar am o stare psihica naspa. multumesc

Edited by mianna, 06 June 2007 - 23:54.

hai sa raspund acum mai exact.

legea malpraxisului in R.nu exista, exista un proiect legislativ in dezbatere publica cam din toamna lui 2005.

mai exista un ordin al Min.Sanatatii care reglementeaza oarecum malpraxisul, aruncandu-l cu ocazia asta in gradina Colegiului Medicilor.

la tine insa cred ca ai putea sa mergi pe codul penal, mai exact pe vatamarea corporala grava (art.187 cod penal), aici exista un termen de prescriptie de 3 sau 5 ani (scuze dar nu sunt penalista si e mult de povestit aici) de la data producerii infractiunii.

deci concret, mergi la parchet si vorbeste acolo cu un procuror, va fi cel mai in masura sa iti spuna daca poate instrumenta un dosar si daca nu cumva a trecut termenul de prescriptie (aici e o discutie mare despre calcularea prescriptiei raspunderii penale de la data producerii faptei sau de la data la care s-a luat la cunostinta despre fapta)

in paralel incearca sa mergi si la colegiul medicilor din localitatea in care locuiesti si vorbesti acolo cu comisia care se ocupa de malpraxis.

oricum, cred ca stii ca si daca reusesti sa demonstrezi malpraxisul, doctorita respectiva nu va plati nimic din buzunar deoarece este asigurata obligatoriu.

cat despre demonstrarea malpraxisului...in R.inca e greu, in general se "poropotesc" toti pe malpraxis atunci cand este un deces la mijloc si nici atunci foarte tare deoarece totusi omul este o multime de variabile, nu toate organismele reactioneaza la fel si uneori medicului ii e imposibil sa prevada ce se va intampla in continuare.

gandeste-te numai ca va incerca sa se apere ca intraoperator a descoperit o inflamatie grava la nivelul trompelor si ovarelor, inflamatie care iti punea in pericol viata si oricine stie ca nu poti opune unei observatii pe viu, intraoperator o ecografie, de ex.in cazurile astea poti castiga doar daca un alt medic care a asistat la operatie si a vazut intraoperator ce se intampla pe acolo, va veni sa depuna marturie ca medicul tau a gresit, altfel a fost multe cazuri in care la ecografie nu s-a vazut de ex.septicemia, dar intraoperator da! si atunci a duce malpraxisul pe un teren minat atat moral cat si legislativ va determina medicii care te opereaza de ex.de o apendicita banala, dar care descopera intraoperator o septicemie severa, sa iti taie doar apendicele si sa astepte sa te trezesti sa semnezi ca vrei si curatarea septicemiei...si ai toate sansele sa te cureti tu pana semnezi...

 anknic, on Jun 7 2007, 09:00, said:

Ok. Am inteles care etse ideea. Doar ca ai uitat ceva . Dna doctor a uitat sa mi spuna si mie daca in timpul operatiei a intervenit ceva si mai important , a uitat sa mi spuna de organele extirpate. In plus a scris doua bilete de externare in acre sunt scrise doua variante cu ce sa intamplat atunci . Si altceva. Nu a dus la analize asa cum era normal si celelalte organe. Le a dus numai pe cele de care stiam si eu ca sunt extirpate. Nu este cam ciudata chestia asta ? Ma gandesc si eu . Ca prea se leaga totul asa . Parca cu cat ma gandesc mai mult si pun totul cap la cap parca tot mai mult ma apropii de aceeasi concluzie. Si anume ca a facut o greseala sau a avut un accident in timpul operatiei de care nu a vrut sa se stie. Cu procesul poate ca ai dreptate si nu am sanse foarte mari. Dar macar o sesizare la Colegiul Medicilor tot ar trebui sa fac . Nu pot sa las lucrurile asa . Trebuie sa stiu si sa inteleg si eu cum de sa ajuns la aceasta situatie. Probabil ca oricine ar fi in situatia mea ar vrea sa stie de ce ....Multumesc

 alexalbu85, on Jun 7 2007, 14:23, said:

Da,fa macar o sesizare si nu mai astepta.Si caut-o pe dna dr si vorbeste si cu ea,cred c-o sa-ti faca bine.Macar intreab-o ce-a fost in capul ei cand nu ti-a spus ce s-a intamplat intraoperator?

 Desiree, on Jun 7 2007, 16:30, said:

Am fost astazi la doctora care ma operat pentru ca nu mai rezistam si trebuia sa vad ce are de zis. Mi a spus ca ea nu si aminteste ce sa intamplat motiv pentru care nu poate sa mi dea un raspuns cert. Si ca nu a scris ea biletul de externare ci asistenta si este posibil ca asistenta sa fi copiat de pe o alta fisa . ca poate mai exista o pacienta cu acelasi nume ca al meu care sa fi fost externata in aceeasi zi .ma cam indoiesc de asta...dar ..ma rog...nu am vrut sa i spun ca am facut analize pentru a verifica cele scrise pe bilet pentru ca vroiam sa vad ce mi raspunde. ma rugat sa i dau timp pana luni sa verifice ce sa intamplat. ca n are cum sa faca ea o asemenea greseala. si am rugat o daca se poate sa vad personal fisa medicala si raportul post operator. a zis ca nu i nici o problema ca mi l arata luni dupa ce o sa l caute in arhiva. credeti ca este posibil ca intre timp sa modifice cele scrise in raport? desi eu am probe clare ca este adevarat . ma indoiesc ca ar avea vreo sansa cu modificarile din raport. in fine ..am fost calma si diplomata, desi explodam de nervi. voi merge luni sa vad daca chiar imi permite sa vad documentele si sa le fac si copie. Da . dupa asta voi face si o sesizare la colegiul medicilor. pentru ca nu pot lasa lucrurile asa. Si sunt si foarte curioasa ce explicatie are pentru toate astea. Va tin la curent . Multumesc

 alexalbu85, on Jun 6 2007, 21:33, said:

Nu am vrut sa intentez un proces ci doar sa vad ce s-a intamplat in timpul operatiei mele. Mi-au scos niste ganglioni ce trebuiau analizati pentru punerea unui diagnostic si de la sala la laboratorul de histopatologie(20-25m) s-au pierdut.
pe mine ma interesa daca s-au scos cu adevarat. Socul a fost destul de mare cand mi-am citit fisa pentru ca in protocolul operator era scris o aiurela, cred ca pentru un anumit tip de interventie au cateva fraze tip pe care le repeta pe fiecare fisa completata, numai ca la mine nu s-a potrivit.
Nu am intentat proces pentru ca m-am concentrat pe procesul meu de vindecare si cred ca nu a-si fi suportat un stres in plus.  Am vorbit cu un avocat (cunostinta) si mi-a spus ca ar trebui sa dau in judecata spitalul.


In alta ordine de idei, la ecograf se vede una sau nu se vade tot si cand se deschide situatia poate fi alta, dar nu are explicatie de ce nu ti-a spus atunci.

 lara-bv, on Jun 8 2007, 16:39, said:

Pai asta ma deranjeaza si pe mine foarte tare . De ce nu mi-a spus atunci. Un proces nu cred ca pot suporta nici eu.Psihic vorbind. In plus protocolul operator trebuie sa l vad nu numai pentru a intelege ce sa intamplat dar si pentru a avea un diagnostic corect in momentul de fata  si, implicit sa urmez tratamentul corespunzator. Eu am mari emotii pentru luni . Sper sa nu am vreun soc cand voi vedea fisa medicala. Doamne ajuta !