Pompe de caldura

bibicu5, on Dec 6 2007, 09:28, said:

Vreau sa stiu daca exista o firma care construieste cu acest sistem, daca au experienta in domeniu si ce lucrari au mai executat.
Principiile si pretul unei centrale le poti afla de pe net, dar nu am gasit nici o firma care sa execute proiectul, sa aiba experienta in lucrul si mentenanta sistemelor cu pompa de caldura.

doru35, on Dec 6 2007, 08:40, said:

Da-mi un PM

Mi-am montat o pompa de caldura cu stilp de gheata, la o casa de p+e cu o suprafata de 320 mp.izolata foarte bine ex la exterior polistiren de 8 si la interior 5 cm de vata minerala sub gipscarton, cu suprafete mari vitrate, incalzirea este in pardoseala Rehau cu automatizare, care este grozava, a costat dar face banii, problema e alta ,stilpul asta de gheata trebuie curatat in fiecare zi cind e frig pentru a avea randament bun centrala, eu nu am stiut, pt ca cei cu centrala s-au ferit sa mi-o spuna, pina am cumparat-o, dar mai pe departe mi-au sugerat ca ar fi bine sa o curat. cine stie o modalitate mai usoara de a da gheata jos de pe stilpi???? e ceva dispozitiv cu vibratii ca de ex. la aripile avionului, sau ceva produs chimic??? ca m-am saturat sa tot frec stilpii in fiecare zi
al doilea inconvenient este apa calda, tipul asta de centrala foloseste un boiler Tank in Tank (smart)care are o rezistenta suplimentara pentru apa calda, rezistenta e se 3 Kw la un boiler de 200 l dar nu reuseste sa incalzeasca apa mai mult de cit returul de la incalzirea in pardoseala adica cam 28-30 grade C, practic parca nu ar fi, eu cred ca e arsa, (dar e noua)dar se vede ca consuma curent, si eu nu am apa calda  cine ma poate ajuta???

algero, on Dec 28 2007, 21:48, said:

Interesant ce spui tu cu aceasta centrala ceva preturi spui si tu mai multe detalii ca sunt interesat .

Algero,pune ceva foto sa vedem despre ce-i vorba si poate ai si schema de principiu a instalatiei tale.

http://www.octopus.tm/   probabil?
Am aflat si eu acum un an de asa ceva; ideea nu e noua dar nu e fezabila.
Desigur, chestia cu fezabilitatea depinde foarte mult de cat de bine stie sa abureasca un agent de vanzari un client.
Am incercat sa discut aici http://www.refrigera...read.php?t=6802 despre aceasta tehnologie cu niste oameni mult mai priceputi ca mine, si singura concluzie a fost ca sunt prea multe semne de intrebare, producatorul ferindu-se sa dea orice fel de informatii pe site-ul sau legate de eficienta, comparativ cu celelalte tipuri de pompe de caldura.

La toate aparatele de aer conditionat, cand functioneaza pe incalzire, ingheata unitatea exterioara cand e frig si umed. De aceea, periodic, aparatul isi inverseaza functia, si timp de cateva minute incalzeste "radiatorul" exterior ca sa topeasca/cada gheata de pe el. Pompa ta de caldura nu are functia aceasta? Ca daca ar incalzi stalpii la macar 0*C-1*C lamele de gheata ar aluneca pur si simplu.

Edited by davidk, 29 December 2007 - 21:36.

Ce tip de pompa ai? Ce putere maxima poate dezvolta? Cat te-a costat cu totul?
Poate poti pune si un prospect mai complet decat cele de pe site.
Eu am renuntat la ideea cu aceeasta pompa fiindca am calculat ca in perioadele friguroase nu o sa dezvolte suficienta putere (energie) la o pompa mica de 1,5 KW, restul oricum erau prea scumpe. Tu ai si alt sistem suplimentar de incazire?
De fapt eficienta variaza teoretic intre 200 si 500% iar ceea medie in conditii de Suedia este de 300% (deci energia produsa ar fi cu vreo 25% decat ceea cu o centrala pe gaz). S-ar putea ca curatind gheata de pe stalpi sa nu castigi prea mult, eventual poti verifica masurand temperatura apei calde cand pompa are gheata pe ea si pe urma dupa ce este curatata.
Despre problema apei calde intradevar aici nu este ceva curat: cu o rezistenta de 3 KW poti avea apa calda suficienta si fara pompa de caldura. Am impresia ca rezistenta ta incalzeste mai mult apa de pe incalzirea in pardoseala decat ACM.
Daca intradevar rezistenta merge (verifici consumul de curent de la contor: 3KW rezistenta +consumul pompei cat e) si daca apa nu depaseste 30 de grade atunci e momentul sa TIPI, URLI, FACI SCANDAL la cei care ti-au montat pompa si sa-i chemi la depanare. Atunci e momentul sa-i pui un pic si sa dezghete turnul de gheata si sa afli cum e mai bine sa o faci.
Eu consider ca viitorul sistemelor de incalzire va fi acesta al pompelor de caldura aer-apa. Bineinteles mai au nevoie de cateva perfectionari privind eficienta.

Ar fi chiar f. interesant daca ai avea timp sa scrii in continuare despre functionarea pompei inclusiv consum de energie, temperaturi interior-exterior de fapt tot ce poti.

davidk, on Dec 29 2007, 21:30, said:

asa este in mod normal, dar aceasta pompa nu poate fi folosita decit pentru incalzire, am intrebat pe vinzator despre aceasta functie, si nu o are, el mi-a spus ca asteapta sa vina soarele(sintem in Romania) si apoi sa spalam stilpii cu furtunul cu apa

cipaul, on Dec 30 2007, 19:13, said:

-pompa de caldura este cu 2 stilpi de gheata si tuburi de cupru bagate in pamint la 80 cm pe o distanta de 30 m de la stilpii de gheata la casa
-unitatea cu compresorul si tabloul de comanda este in casa
-pompa instalata are un consum de 4,5 Kw , practic este numai consumul compresorului
dar pina sa intre casa in regim, e adevarat ca aceasta intrare in regim s-a intimplat mai greu pt ca sapa pentru incalzirea in pardoseala era inca ne uscata si casa inca nelocuita-dar vreau sa spun ca pompa a mers continu.
-cind m-am mutat am chemat constructorul si am inceput sa pun intrebari, ca vroiam caldura si apa calda si atunci m-au invatat ca daca temperatura exterioara trece de -5 grade am posibilitatea de a ajuta cu o rezistenta(de 1,5 Kw) pusa linga unitatea cu compresorul, asa am facut si in adevar ajuta ceva, ceva dar putin ca e o suprafata enorma reflectanta, am circa 1400 m de tub bagat in casa si circa 600 litri de apa, acum pare ca daca casa e locuita si am setat-o sa intre si rezistenta ajutatoare cind porneste pompa, functionarea pompei se reduce la circa(aproximativ, mai am de facut masuratori) 14 ore pe zi
-dar cred ca ajuta foarte mult si sistemul de incalzire care este Rehau, cu automatizare, pentru ca inchide automat portiunile din casa unde s-a ajuns la temperatura, eu am setat temperatura la 21 grade la nivelul capului, e bine asa pt ca nu imi place prea cald si nici nu lasa sa se incalzeasca prea mult dusumeaua(are t de 23-24 grade)
-daca va puneti incalzire in pardoseala puneti-va Rehau si nu folositi parchet laminat folosit daca e neaparat stratificat(pt ca nu are folia izolatoare dedesubt) dar punetiva numai gresie e cea mai buna, are un transfer termic extraordinar.
-in schimb rezistenta pentru apa calda. nu cred ca functioneaza, ii chem sa o schimbe
-preturi a costat cam 9000 eur pompa cu boiler +rezistenta boiler+rezistenta ajutatoare, fara montaj(+1500 ron montaj si mat)
-incalzirea in pardoseala a costat alti 10.000 dar e ok, astia de la Rehau asigura totul pina si uscarea sapei se face dupa un protocol care trebuie respectat( aici nu imi pare rau, cu centrala e ok pt incalzire, pentru ca casa e f. izolata nu sint in clar cu apa calda dar asta nu tine de centrala tine de cei cu boilerul)
-oricum daca curat stilpii de gheata se face mai bine transferul si centrala in ziua in care curat stilpul sta mai mult si ajunge mai repede la temperatura stabilita
-eu am setat centrala sa mearga cu temp pe tur de 37 grade, nu trebuie mai mult pentru temp care o vreau in casa, cind se opreste , reporneste la 32 grade, totusi casa nu simte , tine constant 21 grade poate sa fie afara si -10 grade, mai putin nu a fost , deci nu pot sa spun nimic
-diferenta de apa tur retur este de 5 grade, nu prea are pierderi
totusi inca mai caut solutii pt apa calda si pentru curatarea stilpului de gheata

bibicu5, on Dec 29 2007, 09:10, said:

o sa pun si foto in urmatoarele zile

algero, on Jan 1 2008, 13:51, said:

Adica ai cumparat pompa de caldura de 9000euro la care ti s-a spus ca trebuie sa dai cu spaclu ca sa cureti gheata de pe ea? Pai la ce bun atatea microprocesoare in casa si automatizari si electrovalve, incalzire termostatata in pardoseala, daca nu poate face ce face un amarat de aer conditionat? sa se dejivreze? Mi se pare din ce in ce mai clar ca sistemul asta e de fapt o hotie!

Ce marca e? cine vinde astfel de pompe de caldura?

Sunt in cautarea raspunsurilor privitor la ce sistem de incalzire sa aleg pentru o casa pe langa Bucuresti care este in faza "la rosu" acum si inclin spre varianta cu stalp de gheata pt ca celelalte variante de pompe de caldura nu prea se preteaza: curte cam mica, lac pe la vreo 5 km, iar de foraje nu prea am chef. Deci vreau sa intreb pe cei care exploateaza deja acest tip de incalzire:
- izolatia casei e suficienta din polistiren de 8 cm sau se poate merge pana la 15 cm? vreun sfat pt izolatia acoperisului?
- e o distanta minima sub care nu se monteaza stalpul de gheata fata de casa? influenteaza aglomeratia de "casute" din jur?
- cum functioneaza in octombrie/aprilie cand media temperaturii e de vreo 10 grade? dar la -15 grade?
- prin automatizare pot sa setez o anumita temperatura pt un grup de camere si pt un numit interval orar? de exemplu, livingul ziua la 24 grade si noaptea la 20?
- care e garantia pt un astfel de model si in cat timp vin sa faca interventia?
Multumesc!

davidk, on Jan 2 2008, 20:39, said:

Hotie nu este. Nu i-a bagat nimeni mana in bbuzunar.


Problema este ca acesti stalpi de ghiata sunt neeficienti si inconfortabili pentru clima cum e la noi.

Consumul este enorm. 4,5 kwh pentru aproximativ 18 ore pe zi inseamna aproape 2500  kwh/ luna asta  in conditiile inn care sistemul a costat enom, adica se vrea a fi unul de top.

Unde gasesc o comparatie intre cele mai uzuale sisteme de incalzire (gaz, comb. solid, gpl, pompe caldura, solara, etc) cel putin dpdv al costurilor?

cmgeo, on Jan 3 2008, 10:57, said:

comparatii pompe de caldura vs sisteme clasice

parerea mea de pompe de caldura este ca trebuie:
1. sa ai casa cit mai izolata sa ai pierderile cit mai mici
2. pompa de caldura sa fie cea cu apa-apa care necesita un foraj de apa unde temperatura apei este constanta tot anul deci si eficienta pompei este constanta, la varianta cu stilpul de gheata cu cit temperatura e mai scazuta cu atit scade si eficienta (COP). Daca nu se poate face foraj gazul metan e cea mai buna solutie daca nici asta atunci cazan pe lemne cu gazeificare, daca nu vrei sa bagi pe foc atunci ramine pompa, merita luxul pentru diferenta de pret.
3. este super lux in privinta utilizarii, nu alimentezi focul, platesti dupa ce consumi, poti face si frig cu ea
4. daca folosesti pompa de caldura cel mai ideal este incalzirea prin pardoseala care se poate folosi si vara pentru racire. Racirea prin pardoseala este foarte anevoioasa sint nevoie de sisteme speciale de comanda a temperaturii apei in functie de temperatura exterioara si de umiditatea interioara, este nevoie de un senzor de condens.

am lucrat la o firma de instalatii destul de mult, chiar in toate subdomeniile lui cel mai mult in service si am vazut multe la viata mea dar nu e de mirare. eu am invatat totul in momentul insalarii din documentatiile tehnice si inca as mai avea ce invata ca lumea asta o ia razna cu tehnologia.
cu ocazia constructiei casei mele am inceput sa caut si mai mult pe net date despre casa perfecta, totul depinde de cit vrei sa dai pe ea, de aici am citit cel mai mult de pompe le de caldura cel mai mult, eu sincer nu cred ca voi pune vreuna la mine acasa din cauza costului foarte ridicat.
Din jumatate de bani as izola casa foarte bine (la acoperis 40cm, la perete minim 20cm si podeaua cam 20cm, inca nu m-am hotarit la tipul izolatiei dar cred ca va fi vata bazaltica dar nu stiu inca pretul fata de polistiren expandat care nu-mi place deloc pentru ca este foarte inflamabil si nu respira si din cealalta jumate as da pe combustibil pe tot restul vietii.

@algero
te-as ruga sa-mi spui daca aveai posibilitate pentru un foraj de apa, cei care ti-au vindut echipamentul ti-au spus ca se pot monta variante de pompe de caldura? apa-apa, aer-apa, aer-aer si cu diferite surse de apa: 2 puturi forate una pentru absorbtie si alta pentru refulare, 1 put adinc despre asta nu stiu nimic, cred ca e prea costisitor, cu tuburi in pamint aici trebuie sa ai teren destul de mare

mai am multe de zis dar m-am plictisit de sris

De ce e mai avantajoasa o pompa cu stalp de gheata fata de una aer-apa?
Eu vad un dezavantaj: atunci cand e cald (10-15grade afara) pompa functioneaza cu evaporarea refrigerantului la temperaturi negative (gheata care se formeaza are maxim 0 grade) fata de cea aer-apa, la care vaporizarea poate avea loc si la 10grade; randamentul e mult mai mare la cea aer-apa ina ceste conditii.
La temperaturi atmosferice foarte scazute, presupun ca vaporizarea se face la temp.atmosferica minus cateva grade, la ambele sisteme - cu stalp sau aer-apa.
Deci pompa aer-apa ar avea un randament mai bun la temperaturi exterioare de peste 0 grade, si acelasi randament cu cea cu stalp la temperaturi scazute???
De ce as alege una cu stalp de gheata?

algero, on Jan 1 2008, 13:51, said:

-Tevile de Cu care fac legatura intre casa si stalpii de gheata sunt izolate (cu ce?) sau nu au deloc izolatie deloc?
-Despre folosirea rezistentei suplimentare de 1,5kW in conditiile in care pompa merge numai 14 ore pe zi, eu consider ca nu este economica din cauza ca iti scade eficienta globala. Cred ca atata timp cat pompa nu merge 24 de ore pe zi fara a putea mentine temperatura dorita in casa, nu ar trebui folosita aceasta rezistenta care cred ca functioneaza ca un simplu radiator electric. Dupa teorie pompele de caldura se dimensioneaza astfel incat in perioadele f. reci sa fie ajutate cu alta sursa de caldura adica aceea rezistenta si poate si ceva radiatoare mai puternice in caz extrem. Altfel nu se mai amortizeaza investitia.
-Consider ca producatorul ar fi prevazut un sistem de dezghetare daca eficienta sistemului ar scadea mult odata cu depunerea ghetii. Gheta este un bun izolator termic dar banui ca suprafata mare de schimb de caldura si eventual forma acesteia poate inlatura efectele de izolatie termica pe care le are gheata in mare masura. Eventual niste masuratori ale suprafetei acestui stalp de gheata pt. a afla suprafata lui ar fi de folos pt. un calcul termic.
Poti cel mai simplu verifica variatia de eficienta astfel: notezi consumul zilnic de curent si temperaturile exterioare la anumite ore si grosimea ghetii de pe stalp sau lipsa acesteia. Poti afla cu un pic de statistica astfel scaderea eficientei in fc. de grosimea ghetii de pe stalp. Daca ai datele astea putem face un calcul in paralel sa vedem ce iese. Eu cred in continuare ca prin curatarea perseverenta a ghetii nu castigi mai mult de 100...200 KW pe an ( o piza sau doua). Dar e de curatat gheata cand e f. frig si pompa nu mai face fata altfel.
-Din ce material e construit stalpul de gheata? Sa nu cumva sa il deteriorezi cu rascheta in timp.
-Despre curatarea ghetii cred ca cel mai ieftin si usor ar fi un sistem mecanic de genul scoaterii cuburilor de gheata din tava lor (era tipul asta pe la frigiderele mai vechi). Probabil ar putea functiona niste cabluri metalice sau lanturi care atunci cand tragi de ele sa sparga gheata. Pune niste schite cu cote (a elementelor stalpului) poate vine si de undeva o ideea mai buna.
Solutile de dezghetare cred ca sunt mai scumpe decat curentul economist si sar putea sa si corodeze stalpul.
-Temperatura pe tur mi se pare cam mare. Nu?
Normal ar fi sa ai o temperatura cat mai scazuta, nu? Eventual un debit crescut al apei din instalatie.