Cum s-au botezat APOSTOLII?

Ruben121, on May 30 2008, 22:01, said:

Nu, doar că nu vor să-și corecteze doctrina. Asta înseamnă că Duhul nu e prezent acolo, ca să le dea dorința de a se corecta.

Deci botezul lui Iisus si in general practica de a boteza copiii evrei la 8 zile erau contrarii religiei si "din interes", pen'ca trebuia sa astepte sa-si dea consimtamantul ? In faptele apostolilor se mentioneaza convertiri cu spusa "s-a botezat el (cel convertit) si toata casa lui". Confundati botezul (adica intrarea in comunitatea bisericii) cu credinta lucratoare - ok, lasati-va de ideea ca lucrati mantuire. Eventual (dar si aia cu frica de litera si cu ignorarea spiritului) - doar pe a voastra.

monokeros, on Aug 31 2008, 12:27, said:

Botezul inseamna curatire. Curatirea cu apa este un SEMN al curatirii pacatelor prin Duhul lui Hristos.
Nu este o CONDITIE a salvarii ci doar o lege ceremoniala pt institutia bisericii.

La o poruncă, o însărcinare, este de mare importanță să asculți cu atenție pentru a-l înțelege corect pe cel care a dat însărcinarea.

Este esențial să auzi însărcinarea direct din gura celui care a
dat-o - auzind-o de la altcineva, este posibil să se fi adăugat deja gânduri personale.

Cuvântul-cheie este, de asemenea, de o mare importanță. În porunca botezului, însărcinarea este legată direct de ;Numele; - căci cei deveniți credincioși trebuie botezați în acest Nume.

Deoarece botezul trinitar practicat este în legătură cu învățătura despre așa-numitele Persoane divine vom prezenta pe scurt acest subiect. În mai multe publicații se pune la îndoială nu numai modul în care este practicat botezul în general până astăzi, dar chiar și porunca botezului formulată trinitar în Matei 28:19.

Dr. Karlheinz Deschner scrie:Isus nu a cunoscut nici o trinitate. Porunca de a boteza în ›Numele Tatălui, al Fiului și al Duhului Sfânt pusă în gura Celui înviat în Matei, este declarată, de cercetarea critică, în unanimitate, ca fiind o falsificare.(Abermahls krähte der Hahn). Majoritatea covârșitoare a istoricilor bisericii pun această formulare pe seama părinților trinitari ai bisericii.

După cum se știe, evangheliile și epistolele apostolilor au fost scrise în special în limbile ebraică și aramaică și au circulat în adunările locale iudeo-creștine.

Prima colectare și ordonare a acestora ca și canon al Noului Testament în limba greacă a fost o lucrare a bărbaților proveniți din păgânism, cu concepții trinitare.

Această realitate devine izbitoare atunci când se citește cu atenție. În unele traduceri există chiar și o adăugare în 1 Ioan cap. 5. În Biblia-Luther (Ediția 1968) este scris în nota din josul paginii: În edițiile anterioare ale Bibliei, în vers. 7 și 8, sunt scrise următoarele cuvinte: Căci trei sunt care mărturisesc în cer: Tatăl, Cuvântul și Duhul Sfânt, și acești trei una sunt. care nu se găsesc nici în scrierile grecești și nici în traducerea proprie a lui Luther.

În Novum Testamentum Graece et Latine de Nestle este redată într-o notă din josul paginii versiunea originală din Matei 28:19, așa cum a fost dată de unul din părinții bisericii, Eusebiu: En to onomati mou înăuntru, în Numele Meu Aceeași observație este scrisă și în Greek New Testament& Second edition, 1954, London, Bible House. Porunca botezului formulată astfel: și botezați-i înăuntru în Numele Meu ar fi exclus de la început orice rătăcire, orice tâlcuire ulterioară. Totuși, Matei 28:19 poate rămâne așa cum este, căci noi știm că Tată, Fiu și Duh Sfânt nu sunt nume, ci denumiri și că trebuie botezat pe sau în Nume (singular), înăuntru, și anume în Numele de Legământ nou-testamentar în care Dumnezeu s-a descoperit ca Tată, în Fiul, prin Duhul Sfânt. Acesta este DOMNUL Isus Hristos. De aceea rămâne adevărat acest lucru;En to onomati mou înăuntru în Numele Meu!

jeremiah, on Dec 1 2008, 20:59, said:

Spune-ne si noua, daca numele este atat de important   atunci in ce nume s-au botezat Abel, Enoh, Noe, Avram, Moise, David, si altiii ca ei.
Daca botezul cu apa este conditia sine qva non pentru salvare, atunci acestia nu erau salvati, dupa doctrina fabricata in corturile teologilor vostri.

1 Corinteni 1

17De fapt, Hristos m'a trimes nu să botez, ci să propovăduiesc Evanghelia: nu cu înțelepciunea vorbirii, ca nu cumva crucea lui Hristos să fie făcută zadarnică.

Normal ca versul asta uiti sa-l repeti la nesfarsit in bisrica ta, ca..... spune si alta parere decat teologii tai.

Edited by zexelica, 01 December 2008 - 23:56.

Quote

Exista un Vechi legamant si un Nou legamant ,cei pe care i-ai enumerat au incheiat cu DUMNEZEU un legamant vechi ,nu le-a cerut DUMNEZEU sa se boteze ,totusi Petru prin Duhul Sfant ...a dat "reteta"in ziua cincizecimii;

37. După ce au auzit aceste cuvinte, ei au rămas străpunși în inimă, și au zis lui Petru și celorlalți apostoli: „Fraților, ce să facem?”
38. „Pocăiți-vă” , le-a zis Petru, „și fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; apoi veți primi darul Sfântului Duh. Fapte 2.

Chiar Pavel s-a lasat botezat in NUMELE DOMNULUI ;

16. Și acum, ce zăbovești? Scoală-te, primește botezul, și fii spălat de păcatele tale, chemând Numele Domnului.” Fapte 20

3. Nu știți că toți câți am fost botezați în Isus Hristos, am fost botezați în moartea Lui? Romani 6.

Se pare ca nu prea crezi SCRIPTURILE ...asta e grav !

Edited by jeremiah, 02 December 2008 - 08:58.

Tu nu ai raspuns la intrebarea dinainte, pentru ca stii ca te prind cu minciuna si cu doctrina falsa:

Quote

Porunca sa te botezi in numele lui Hristos este la fel cu aceea de a veni la El, de a crede, de a asculta toate poruncile, etc..... De ce faci diferenta? Ai cumva increderea ta intr-un ritual pe care il poti controla, nu?   Ca sub apa te poti baga oricand vrei tu, nu? Foarte tare!!!

Raspunde la intrebarea cu Abel, etc.....

Care era semnul legamantului incheiat cu AVRAAM sau cu MOISE ?Era necesar sa fie "taiati imprejur"sau nu ?

jeremiah, on Dec 2 2008, 15:59, said:

Se taia tot poporul, si fetele ? Ca sunt curios...

Taierea imprejur este numai pentru partea masculina la evrei.  Geneza 17 :10 Acesta este legamantul Meu pe care sa-l paziti intre Mine si voi, si samanta ta dupa tine: tot ce este de parte barbateasca intre voi sa fie taiat imprejur. (Dumnezeu a poruncit lui Avraam)

Cat despre intrebarea de la inceputul tread-lui nu vad nici o problema. Matei scrie despre botez si Luca scrie despre propovaduire. Se intelege ca  Matei nu mai pune accentul pe propovaduire pentru ca este subinteles deja ca DUPA propovaduire v-a trebui sa fie botezati cei ce vor primi Cuvantul.
Luca scrie ca propovaduirea se face in numele lui Isus ( caci pe EL Il propovaduieste) si Luca pur si simplu nu mai explica faptul ca urmeaza botezul. Asta ca sa inlature orice indoiala ca textele au fost copiate de la unul si altul

Pai si cum, baietii se taiau imprejur ca semn al legamantului mozaic si fetele... nu erau cuprinse in legamant ? Ia sa ne explice expertii.

jeremiah, on Dec 2 2008, 15:59, said:

Da, dar era tot UN SEMN. Ia zii tu de Noe, Enoh, Abel, ca vad ca uiti....... cum s-au botezat ei si daca au fost mantuiti?

Quote

2 Petru 1

21Căci nici o proorocie n'a fost adusă prin voia omului; ci oamenii au vorbit dela Dumnezeu, mînați de Duhul Sfînt.

Autorul Scripturii este Dumnezeu. Pastilele astea ale hermeneuticii gramatical-literal-istorice gen "Luca scrie" tin doar la bisericosi care nu verifica si nu au chef de studiu.
Ca sa vezi ca nu au niciun Dumnezeu ideologii tai, citeste despre data caderii Samariei si ai sa vezi ca ei sustin izvorul arheologic in defavoarea Scripturii, despre care afirma de fiecare data cand nu-si fac temele ca "a fost o eroare scribala".........

Dar, la biserica merge, ca acolo va credeti toti pe cuvant .........

Tu ai o singura problema ;NU CREZI NIMIC DIN SCRIPTURA !

Iata ce scrie in Fapte 2;

38. „Pocăiți-vă” , le-a zis Petru, „și fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; apoi veți primi darul Sfântului Duh.
39. Căci făgăduința aceasta este pentru voi, pentru copiii voștri, și pentru toți cei ce sunt departe acum, în oricât de mare număr îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru.”
40. Și, cu multe alte cuvinte, mărturisea, îi îndemna, și zicea: „Mântuiți-vă din mijlocul acestui neam ticălos.”
41. Cei ce au primit propovăduirea lui, au fost botezați; și în ziua aceea, la numărul ucenicilor s-au adăugat aproape trei mii de suflete.


restul este polemica de dragul polemicii....

Edited by jeremiah, 03 December 2008 - 16:13.

jeremiah, on Dec 3 2008, 16:03, said:

Eu cred Scriptura, nu cred biserica ta si interpretarile ei, ca tu doar copiezi de la ei.

V-ati mai gasit voi un mic ritual, dintr-un vers-doua izolate de restul Scripturii   Atunci raspunde la intrebarea cu Enoh, Abel, Noe..... in ce nume s-au botezat ei si daca au strigat tare si ritualic, cum faceti voi la biserica (,) cand urlati, inchipuindu-va ca sunteti credinciosi  

zexelica, on Dec 3 2008, 19:26, said:

.....aloo....cand si cine a instaurat botezul ?.....si nu te fa ca ploua ?.....ca sa vezi cine
rastalmaceste scripturile.....

leoluke, on Dec 3 2008, 21:56, said:

1 Corinteni 1

17De fapt, Hristos m'a trimes nu să botez, ci să propovăduiesc Evanghelia: nu cu înțelepciunea vorbirii, ca nu cumva crucea lui Hristos să fie făcută zadarnică.

Overseas, vad ca vrei ceva cearta. pai nu spune biblia ca partea barbateasca se va taia imprejur? ce tot ai cu femeile? Asa vrea Dumnezeu sa fie. Pe femei l-ea lasat in pace. De fapt ele nici in templu nu intrau. asta era treaba barbatilor pe vremea aceea.

6Fraților, pentru voi am spus aceste lucruri, în icoană de vorbire, cu privire la mine și la Apolo, ca prin noi înșine, să învățați să nu treceți peste ,,ce este scris``: și nici unul din voi să nu se fălească de loc cu unul împotriva celuilalt.

mi-am dat seama imediat ca zexliuca ....scoate ce vrea din SCRIPTURI ....

Pavel era un APOSTOL ....nu se ocupa cu botezul ....erau altii care o faceau ...PETRU ,FILIP ...etc .Ti-am zis ai o mica problema ,NU CREZI CE ESTE SCRIS !

Fapte 2 ;38 ...8;16....10;48....19;5....Romani 6;3!

Nu toti aveau aceeasi slujba si insarcinare ;

11. Și El a dat pe unii apostoli; pe alții, prooroci; pe alții, evangheliști; pe alții, păstori și învățători, ......

Edited by jeremiah, 04 December 2008 - 08:50.