Martin Luther, Reforma si mostenirea sa

Hai sa iti spun o poveste.
Se spune ca un cautator al adevaratului crestinism ar fi ajuns la poarta Raiului. Acolo il intampina un inger. Acesta il intreaba: Ce doresti calatorule?
Caut adevaratul crestinism si as vrea sa te intreb daca aici sunt ortodocsi?
Ingerul ii raspunde:
Nici unul!
Calatorul incurcat: -Atunci poate catolici?
Ingerul: -Nici unul!
Calatorul: -Protestanti?
Ingerul: -Nici unul!
Calatorul: -Baptisti, penticostali, adventisti...?
Ingerul: -Nici unul!
Calatorul foarte dezamagit pleaca si se opreste la poarta iadului. Il intampina un inger intunecat.
-Ce doresti?
-Vreau sa te intreb ceva. Aici sunt ortodocsi?
-Sunt destui!
-Dar catolici?
-O multime!
-Protestanti?
-Foarte multi!
-Dar baptisti, penticostali, adventisti...?
-La fel de multi!
Calatorul este foarte dezamagit.
-Atunci cine se afla in Rai?
-In Rai sunt toti hotii, talharii, mincinosii, curvarii si tot felul de pacatosi. Problema este ca ei au crezut in Fiul lui Dumnezeu si Dumnezeu i-a adoptat, considerandu-i fiii sai.
Morala:
In Imparatia lui Dumnezeu vor intra toti acei ce il accepta pa Iisus Hristos ca Mantuitor personal!

Edited by Megara, 17 May 2007 - 09:47.
culori. Citeste Regulamentul ariei Religie si Spiritualitate

Morala care o fac eu este ca nu ai citit regulamentul.
Si lasa-ma cu povestiile ca aici suntem pe un forum de discutii nu de povestit fie ele si povestiri moraliste. Este un topic special dedicat povestilor religioase asa ca asta nu isi avea rostul aici. Ai facut o afrimatie, argumenteaza-o. Responsabilitatea afirmatiilor iti apartine si trebuie sa le dovedesti. Nu au altii obligatia sa demonstreze contrariul afirmatiilor tale.

Citeste Regulamentul Softpedia si Regulamentul ariei Religie si Spiritualitate.

Din Regulamentul Softpedia:
Regula nr. 7 - Mesajele scrise colorat vor fi şterse fără avertisment! Mesajele colorate reprezintă punctul de vedere al moderatorilor şi sunt considerate avertismente publice. Culoarea roşie este rezervată strict moderatorilor ariei pentru scrierea avertismentelor publice. Ignorarea conţinutului acestora se soldează cu cel puţin 2 zile suspend.

Ok, sincer sa fiu, eu nu prea sunt de acord cu religia protestanta, pentru ca Martin Luther a fost cel care a creat-o! Nu mi se pare nimic adevarat deoarece lui Martin Luther nu i s-a revelat nimc ca el sa creeze singur o Biserica, care singurul lucru adevarat pe care il are este Biblia (daca o au, nu stiu sigur)!!!
  Eu sunt sfant al zilelor din urma, si nu prea mi se pare grozava Biserica protestanta...(scuze daca am spus ceva gresit, sau am jicnit pe careva)!!!!

P.S.:Care dintre voi este protestant, sa-mi spuna si mie, ca vreau si eu sa stiu!!! Si daca stie cineva sa-mi raspunda la niste intrebari....!

1)Protestantii isi fac cruce?
2)Preotii protestanti iau bani, in schimbul muncii lor pentru Biserica?
3)Cand se duc ei la Biserica?
4)Ce carti sfinte au protestantii?
5)Cam, cum parcurge o slujba la protestanti?!

Mormon, on May 26 2007, 21:32, said:

Nu sunt protestanta dar incerc sa-ti raspund la intrebari.

1) nu
2) primesc salar. Nu se percept taxe de la enoriasi pentru anumite servicii
3) asta depinde de fiecare protestant. Unii merg la fiecare slujba altii nu merg deloc.
4) doar Biblia
5) aici cred ca ar trebui sa-ti raspunda un protestant

Ms Megara ca mi-ai raspuns la intrebari, acum astept sa aflu raspunsul la ultima intrebare pe care am avut-o!!!!

P.S: Care dintre cei care nu sunteti protestanti, vati da de partea aceste religii?! 9de curiozitate, eu sincer sa fiu nu as face lucrul asta nici in 1000 de ani"

P.S.2:Mai am cateva intrebari;1)Cam cati protestanti exista pe pamant?
                                            2)Protestantii au misionarii ca noi? (ma refer la SFINTII DIN ZILELE DIN URMA)?

Mormon, on May 27 2007, 15:36, said:

1) Cateva zeci de milioane daca nu chiar mai mult. Nordul Europei este majoritar protestant.
2) Da au. Si catolicii au si chiar ortodocsii au misionari.

Mormon, on May 27 2007, 15:36, said:

Cu exceptia anglicanilor care totusi nu prea sunt considerati protestanti, celelalte culte protestante nu au continuitate apostolica. Si cu atat mai putin cultele neoprotestante nu au aceasta continuitate.

Referitor la intrebarea ta... daca ar fi sa-mi schimb cultul, mai degraba as alege protestantii decat neoprotestantii sau biserica ta.  Numai ca nu se pune problema sa-mi schimb confesiunea.

Edited by Megara, 27 May 2007 - 15:06.

Bine, daca tu nu crezi in Biserica mea, treaba ta!!! Probabil ca o sa-ti dai seama ca mai si gresesti in privinta noastra (a Sfintilor din Zilele din Urma)!!!
Oricum ma bucur ca cel  putin itzi iubesti religia, si te-as sfatuii sa nu te duci deloc intr-o Biserica protestanta, pentru ca eu sincer sa fiu nu prea am incredere in ei!!!!

P.S: Da pe forumul asta nu se scrie nimic despre masoni, sau despre hamisi?!

Haideti nu mai spuneti nimica!.......Vreau si eu sa stiu mai  multe..!......

Am citit o parte din discutiile postate in legatura cu acest subiect. Ce pot sa spun e ca multi vorbesc despre religie, Dumnezeu, credinta numai prin speculatii.

In primul rand cel ce zice ca a citit Biblia nu inteleg cum poate spune ca
- "Aproape toti Sfintii au mici greseli dogmatice în scrierile lor. Asta nu înseamna ca opera lor nu e insuflata de Duhul Sfânt si folositoare. Pentru cine cauta voia divina, Sfânta Traditie devine o calauza fara multe explicatii." -  de ce sa folosesti o carte daca e gresita sau are "mici erori"? - cine foloseste un manual de medicina ( de exemplu ) care e gresit?? De ce sa nu folosim ceea ce e vrednic de crezut? " Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos (...)" (2 Timotei 3:16) -  si in plus nu are prea multe explicatii
- cel ce a citit Biblia nu poate afirma ca traditia e egala sau mai presus ca Biblia (ortodoxii cel putin asta cred, nu neaparat afirma asta ), cand si fariseii au fost certati de Hristospentru ca " lasati porunca lui Dumnezeu si tineti datina asezata de oameni", " Si asa ati desfiintat Cuvantul lui Dumnezeu prin datina voastra. Si faceti multe alte lucruri de felul acesta!" (Marcu 7: 8, 13)
- sau sa intrebe cine e Dumnezeu

Si daca in 1 Timotei 2:5-6 spune " Caci este un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos, care S-a dat pe Sine insusi ca pret de rascumparare pentru toti faptul acesta trebuia adeverit la vremea potrivita", cum poate spune BO ca rugaciunea adresata unui sfant va ajunge la Dumnezeu pentru ca e mijlocitor intre mine si El?? Cum poate un om mort si considerat sfant de alti oameni ( numai Domnul stie ce este in inima unui om ) poate sa asculte rugaciunile a sute sau poate mii de oameni in acelasi timp (numai Dumnezeu e atotputernic, atotstiutor..)? - cititi Matei 23 acolo Ii mustra pe farisei si acolo va puteti da seama ca omul nu poate cunoaste omul asa cum poate Dumnezeu

Biserica Ortodoxa sustine ca sunt 7 taine si ne-au fost scrise, explicate cu versete din Biblie, dar s-a pierdut un lucru: unde scrie ca ele au fost considerate taine de catre Hristos? Ele au fost porunci sau lucruri cu care Domnul i-a imputernicit sa le faca, care sa le serveasca lor ca ajutor atunci cand Il vor marturisi pe Hristos.

Adevarul e ca ni se vorbeste despre "taina" in Biblie:
Marcu 4:11 "Voua v-a fost dat sa cunoasteti taina Imparatiei lui Dumnezeu..."
1 Corinteni 2:1-2  " Cat despre mine fratilor, cand am venit la voi, n-am veni sa va vestesc taina lui Dumnezeu cu o vorbire sau intelepciune stralucita. Caci n-am avut de gand sa stiu intre voi altceva decat pe Hristos si pe El rastignit"
Coloseni 1: 26-27 "Vreau sa zic: taina tinuta ascunsa de vesnicii si in toate veacurile, dar descoperita acum sfintilor Lui, carora Dumnezeu a voit sa le faca cunoscut care este bogatia slavei tainei intre neamuri si anume: Hristos in voi nadejdea slavei"

Si mai sunt versete care vorbesc despre acelasi lucru, si esenta lor e asta "El ne-a mantuit si ne-a dat o chemare sfanta, nu pentru faptele noastre, ci dupa hotararea Lui si dupa harul care ne-a fost dat in Hristos, inainte de vesnicii, dar care a fost descoperita acum prin aratarea Mantuitorului nostru Hristos, care a nimicit moartea si a adus la lumina viata si neputrezirea" (2 Timotei 1:9-10)

Dar nah...."Va rataciti pentru ca nu cunoasteti nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu" ( Matei 22: 29)

Dumnezeu nu vrea de la noi sa fim niste oameni religiosi. De fapt, noi am inventat religia (a relega ), in incercarea de a-L impaca pe Dumnezeu. El vrea de fapt o relatie personala cu tine, sa fie Prietenul tau Cel mai Bun, sa te iubeasca neconditionat, sa-I spui toata durerea, pentru ca impacarea s-a realizat la cruce cand "perdeaua dinlauntrul templului s-a rupt in 2, de SUS in jos..."( Matei 27: 51). Botezul, o rugaciune, biserica, nu te scapa de iad. Ci numai daca Il inviti pe Isus in viata ta si decizi sa traiesti pentru El. Nu te speria, nu e nevoie de calugarie, nu e religie. E cel mai superb lucru pe care il poti face in viata si cu urmari vesnice.

Aveti grija ca mantuire nu e data de credinta ( ea singura nu mantuie), ci de obiectul credintei (daca pot spune asa) - adica de Dumnezeu prin Hristos.

Mormon, on May 27 2007, 16:22, said:

Voi sunteti dusi de tot (Mormonii) si la voi se potriveste cu adevarat cuvantul secta.(va bazati credinta pe spusele unui om bolnav de schizofrenie)
Am avut posibilitatea sa va studiez "credinta" si multumesc Domnului ca v-am gasit si lucrul care va da arama pe fata si anume , voi sustineti ca iadul a fost creat de diavol ........ , ceea ce contravine Biblie , deci incearca sa citesti Noul Testament , ca din cate am vazut la voi , il considerati imperfect si il supliniti cu scrierile unui om care a suferit de schizofrenie.
Gandeste si nu te lasa indoctrinat de nimeni , nimic nu iti poate releva adevarul asa cum o face Biblia.

A fost interesat de citit toate posturile de pana acum. Avem de toate, de la razboi religios, pana la argumente luate din topor. Stiti, la mine in familie, sunt doar doua meserii acceptate, preot si profesor. Cei mai multi barbati din familie sunt preoti protestanti ( calvinisti..adica reformati, si unitarieni). Eu, din oaresce motive, in loc sa aleg un seminar liceal protestant, l-am ales pe cel catolic! Si Doamne, ca bine am facut. Am apucat sa vad fiecare religie din o perspectiva unica.

In primul rand NU sunt de acord cu condamnarea unei religii ca fiind rea. Fiecare in ce crede, in aia se mantuieste. Daca imi amintesc bine, libertatea religioasa pe langa faptul ca e garantata prin constitutie, are si o traditie de ceva sute de ani (diploma din Turda, 1568). Cu toate astea, unele secte isi racoleaza membrii cu o atitudine demna de toata greata. In fiecare saptamana imi vin tot felul de personaje la usa sa imi ofere unica sansa de mantuire. Pfui!

Am citit prin posturi ca unii zic ca lutheranismul ar fi prea libertin, calvinismul prea acru, catolicismul e prea clasic, ortodoxismul prea rigid...ei na. Chiar asa? Prea ne grabim sa judecam.

Cat despre tendintele distructive pe care le-a pornit Luther? Hehe...Biserica Catolica in acea perioada si-a cam pierdut orice urma de probitate morala in fata maselor. Coruptia si lipsa de moralitate a liderilor a pregatit foarte bine terenul pentru aparitia a ceea ce unii numesc "erezie". Mai pui pe langa asta un gram de husiti, o tendinta de rupere de la Papalitate si ai toate ingredientele unei scindari, a unei erezii daca chiar vrei. O erezie, care pana la urma a avut efecte benefice! A trezit catolicismul la realitate, a introdus slujbele in limba materna, au aparut traducerile de Biblie, etc. Ca religiile protestante nu au origine apostolica? Si ma rog, de ce ar fi nevoie de asa ceva? Devin eu mai putin crestin daca nu sunt de religia X? Devin mai tolerant? Sau imi cresc sansele de mantuire? Daca incepem sa le despartim in categorii, sa clasificam CREDINTA in functie de apartenenta la o religie sau alta, nici una nu e mai cu dreptate decat cealalta.

Unii au povestit de bucatica din constitutie in care se zice despre caracterul ortodox al tarii. Este! Si bravo ei, ca a rezistat. Dar sa nu picam in extreme de genul "Cuius regio, eius religio".

@mormon: norocul e ca am destui prieteni din tara si din SUA care apartin religiei la care tu ii faci asa o reclama negativa.

Edited by ecotech, 25 August 2007 - 12:09.

ecotech, on Aug 25 2007, 13:07, said:

Asa si este ...nici una nu e mai rea ca cealalta ...rele sunt toate ... ptr ca te indoctrineaza si iti inrobesc mintea !+

Asa cum ne-o dovedeste realitatea ...desi religia are ca preocupare de baza mantuirea ...ea a mantuit oamenii de suferinte si mizerie doar prin Moarte!
Singura care a contribuit la Mantuirea noastzra de saracie, mizerie boli si suferinta ...este Cunoasterea Omeneasca ...si asta trebuie slavita pretuita si cultivata!

Cred ca va dati seama ca in ziua de azi ...oamenii merg spital cand au un accident si sunt in stare grava si nu a popa sa le spuna rugaciunea cea de pe urma!

Just_Maria, on May 30 2007, 17:34, said:

Foarte frumos ai scris. Asa este si ma bucur ca sunt oameni care gandesc ca tine.

Mormon, on May 27 2007, 15:22, said:

Cati ani ai ?
Ai implinit 14 ani ?

Mormon, on May 27 2007, 14:36, said:

Stiai ca voi mormonii , nici macar nu sunteti crestini (asa pretind unii dintre voi) , iar din pct. de vedere religios NU sunteti considerati de nimeni o Biserica ci o secta (demonstrata) ?
Nu vad ce ar putea unul ca tine sa inteleaga , atata timp cat esti obligat sa inveti , sa spui si sa gandesti ce ti se "dicteaza".
Eu nu am citit o mai mare prostie (fara nici o ofensa) decat cartea lui Mormon si sunt uimit ca are si adepti , cel putin in timpul nostru.
Pt. orice crestin , indiferent cum s-ar numi , protestant , neoprotestant , catolic sau ortodox , aceasta carte e o comedie nereusita.

Edited by Megara, 07 November 2007 - 00:16.
Merge posts. Foloseste butonul EDIT

Buna tuturor, am trecut un pic printre vorbele voastre si am descoperit ca la acest capitol "religie" iese in evidenta mai multa ura(diplomatica) ca in orcare altul.Am devenit peste noapte apologetii diferitelor institutii ,culte ,secte sau cum vreti voi sa le numiti fara insa a cunoaste destul de bine doctrina acestora ,aruncam cu noroi in fetele bisericesti ,in oameni care au revolutionat lumea crestina si care majoritatea au platit pt asta .Nu vreau sa ranesc sentimentele nimanui dar cred ca nu avem dreptul sa judecam pe nimeni pentru convingerea religioasa pe care o are .Sa nu uitam ca acest lucru a fost facut si s/a ajuns la prigonirea crestinului de catre crestin ,aberant nu?
Traim imtr-o lume unde fie ca vrem sau nu, suntem influientati (tv,presa,radio,etc) care sunt criteriile dupa care facem anumite afirmatii? Am un respect deosebit pt voi toti care aveti Scriptura ca singura sursa de inspiratie. Personal nu cred intr-o institutie,asociatie,cult ,religie si continuati voi lista ,toate acestea au ca scop manipularea maselor si secatuirea acestora de venituri banesti si nu numai ,in timp ce ei ( episcopi,preoti,laici ,pastori )traiesc "occidental" .Am o singura concluzie :omul isi doreste bani,multi bani  si cand i/a obtinut vrea puterea.Despre aceasta ne vb istoria si sa nu credeti ca  cei de astazi am suferit vreo transformare genetica sunt la fel .Din fericire Scriptura se gaseste aproape in fiecare casa deschide si studiaza si daca esti sincer  cu tine insuti practica ce citesti daca nu inchide si nu te mai numi crestin ca nu are rost.
Evreul noului testament!

Mormon, on May 27 2007, 15:22, said:

Mormonii cu cele 2 ramuri ale lor (care sunt in conflict, btw!) se incadreaza in randul sectelor ce domina autoritar viata adeptilor. Fara a dori sa polemizez cu bisericile ortodoxe/ catolice, abordarea Mormona in domeniul autoritatii este similara, dar mai bine utilizata. Si anume, biserica mormona cere adeptilor credinta in autoritatea sa, nu in autoritatea Bibliei. In consecinta, Biblia este pt mormoni unul din numeroasele tool-uri, surclasat de scrierile mult mai recente ale fondatorilor (Joseph Smith etc).
Per total, sunt o secta distructiva, manipulativa si agresiva dpdv al prozelitismului. Se remarca prin atitudine civica si inregimentarea adeptilor intr-un sistem economic care sa le dea securitate si sa-i controleze.

Nosmas, on Jan 24 2008, 23:30, said:

Corect.
Mantuirea e personala si pe DUMNEZEU il poti cunoaste (intelege) studiind cuvantul SAU (Biblia) iar apoi daca esti de acord cu el , sa practici ceea ce ai citit.
Ai o gandire sanatoasa.

Yep, sure. Pace, fratie, cumsecadenie, si mai ales sa tolerezi pe unul care impuie creierii lumii cu:

Quote

Presupun ca nataraul asta vedea slavoni in Dobrogea in Sec IV si martirii ucisi de goti la Sarica Niculitel (mai avand si nume grecolatine) erau crestinati de rusi. Pai scuze, nu e nevoie de scriptura ca sa-l jignesti. E suficient sa-i spui ca e asa cretin ca nu-si da seama ca lucrurile pe care le molfaie el ignora pana si cultura istorica de nivel "Magazin Istoric".

Catre un alt monument de "desteptaciune":

Quote

Well, ya know, Iisus era la ceruri de mult, si totusi invatatura Lui se raspandea pe pamant. Prin niste oameni. Lumineaza-ne cunostinta cu felul in care tu, din pantecele mamei, precum proorocul David, ai vazut cuvintele sfinte incat n-ai avut nevoie de mijlocitor uman.
@Sfintii morti: am avut discutii de pagini deja despre oasele proorocului Elisei, care au inviat un mort, dupa ce de altfel Elisei inviase un copil mort fiind inca pe pamant. Cand oasele spurcatului Luther si ale ratacitului Calvin o sa faca asemenea, aveti temei in fata ortodoxiei sa va ridicati botul spurcat si sa povestiti de "cum cunoastem puterea sfintilor". Ma mir ca va rabda cugetul atata rea credinta !
@Ramasite pana si neinsufletite ale sfintilor: se spune ca pana si sorturi si stergare purtate de Pavel vindecau bolnavi. Grabiti-va deci sa va rugati lui Iisus: doamne Iisuse, nu cumva, dupa ce Pavel a murit, sa mai faca vreo minune vreun lucru purtat de el, ca misiunea ta pe pamant (si a sfintilor tai) nu este sa se vindece oameni ci sa demonstram noi ca ortodoxia nu are dreptate.

Edited by monokeros, 02 September 2008 - 18:52.