Diacritice

Fogarassy, on 27th July 2009, 09:43, said:

Incompetența intră în discuție atunci când cineva presupus cu cunoașterea unei probleme o dă în bară, sau când cunoștințele îl depășesc în raport cu complexitatea problemei în discuție. În cadrul unei firme asta poate veni și de la acarul Păun, lucru care uneori se răsfrânge (și) asupra firmei în ansamblu (din nefericire sau pe bună dreptate, de la caz la caz).

Eu nu sunt lingvist, n-am nicio legătură cu asta (în principal am treabă cu electronica și cu sistemele de televiziune). N-am cum să fiu incompetent pe un domeniu cu care nu am nicio legătură. Partea cu internaționalizarea de care mă ocup (în special codările de caractere) și standardizarea nu au nici ele legătură cu lingvistica, sau în tot cazul nu direct, ci doar pun în aplicare într-un cadru documentat ce decid alții, în acest caz cei care se ocupă cu lingvistica.

Dacă în schimb aș pune la cale un ceva electronic care are merge prost, atunci da, aș fi incompetent, mai ales dacă nu aș reuși să corectez eventuala problemă sau aș ascunde-o sub preș și/sau aș da-o cotită.

Fogarassy, on 27th July 2009, 09:43, said:

Am arătat deja care este logica.

Dacă propunerea pe care ați făcut-o atunci demult s-ar fi referit uniform la diacritice în general, atunci era un punct de vedere, comentabil, disecabil, atacabil, eventual de luat în considerare măcar de unii.
Dar am arătat că propunerea viza doar un unghi îngust, ce privea doar rezolvarea locală a unei probleme debalansate, oricum depășită în anul 200n. Pentru că sunteți asociat prin prisma comercialului, sunteți suspectat de încercarea de manipulare a domeniului lingvistic pentru a satisface o comoditate pe partea comercială în care sunteți implicat.

De exemplu până acum nu ați reușit să definiți de ce aveți ceva cu ă dar nu aveți nimic cu â.

(și mai scutiți-mă pe mine sau pe alții de obiecții legate de greșeli de tastare (nu mă refer la cele gramaticale); mare șmecherie, am făcut și voi mai face asemenea greșeli de-a pururea și în vecii vecilor)

Cristi

ravinescu, on 22nd July 2009, 17:43, said:

Uite ca un roman care nu este lenes a folosit diacriticele dar acum trebuie sa depun eu maximul efort pentru a intelege ce inseamna patratelele alea in romana
 sp.JPG   248.76K   30 downloads

La mine, se vede perfect. Schimbă Character Encoding din meniul View al browserului. Dacă e mai grav, setarea regională a mașinii.

Ageamiu, on 27th July 2009, 20:43, said:

La mine nu se vede
Este pe Central European (ISO) ce sa aleg Korean?
 sp2.JPG   214.36K   10 downloads

654321, on 27th July 2009, 20:35, said:

Din mesajul de mai sus transpare lenea, pentru că e scris fără diacritice. Și transpare și încercarea de a da vina pe alții pentru propria lene. Forumul SoftPedia are niște părți care au probleme cu codările. Pentru a vedea bine textul cu pătrățele trebuie schimbat pe codarea Unicode. Dar făcînd asta o să apară pătrățele în alte texte din interfața forumului.

Deci trebuie lăsată codarea paginii așa cum e aleasă implicit de programul pentru internet. Scrierea cu diacritice în mesaje se va vedea bine oricum, nu există nici măcar o singură scuză pentru a nu o utiliza.

P.S. Are Creangă o poveste cu leneșul satului care preferă să moară decît să scrie cu diacritice, pardon, decît să își înmoaie singur posmagii. Povestea este încă de mare actualitate.

ravinescu, on 27th July 2009, 21:01, said:

No shit...

ravinescu, on 22nd July 2009, 17:43, said:

Pies: Io n-am diacritice pe tastatura si aveti dreptate sunt foarte lenes dar daca nu ar exista lenesii atunci cine ar mai fi vrenic?
Sper ca apreciati modul eroic in care ma sacrific io pentru Dumneavoastra...

Edited by 654321, 27 July 2009 - 20:17.

654321, on 27th July 2009, 21:13, said:

Nu e nevoie de diacritice pe tastatură, 90% din cei care scriu cu diacritice folosesc o tastatură obișnuită luată din magazin. S-a discutat asta în paginile anterioare. Cine e pe Vista trebui să activeze maparea inclusă în Windows, iar cine e pe XP trebuie să instaleze maparea de la secarica.ro, care e numită "driver" de tastatură și are și instrucțiuni detaliate despre instalare și activare.

Există vrednicie mult mai serioasă decît scrierea cu diacritice, care nu e deloc un lucru greu, din moment ce toate celelalte popoare europene o practică.

Edited by ravinescu, 27 July 2009 - 20:39.

654321, on 27th July 2009, 20:35, said:

Acel român care nu a fost leneș să scrie corect ori nu a dus munca până la capăt, ori s-a lovit de o problemă generată fie de alt leneș care nu a configurat corect codarea, fie de indiferența în privința internaționalizării a celor care au conceput forumul (străini în tot cazul, pe care nu-i interesează existența altor limbi în afară de engleză; nu mă refer neapărat la problemele cu româna).

Paginile forumului folosesc o codare pe 8 biți, de-acum antică, care în principiu nu mai are ce căuta în anul 2009 într-o pagină web.
Eticheta aceea plutitoare este o bucățică de text codat UTF-8, introdusă cumva manual de administratorul forumului sau ceva de genul, dar navigatorul (browserul, na) ia de bună declarația de codare globală a paginii (ISO-8859-2). Pentru că în general o pagină nu poate conține simultan mai multe tipuri de codări, simultan se poate vedea corect doar una dintre porțiuni: ori pagina în sine dacă lași codarea pe automat sau dacă forțezi din meniu ISO-8859-2 (caz în care eticheta va apărea cu gândaci), ori eticheta respectivă dacă forțezi din meniu codarea pe UTF-8 (caz în care pagina va apărea cu gândaci).

Idealul este trecerea cu totul la UTF-8, doar că asta implică și conversia bazei de date, lucru posibil dar mai stufos, oprirea temporară a forumului, teste, chin.
Simplist spus, dacă se făcea de la început treaba cu codarea Unicode (UTF-8 în particular) acum lucrurile mergeau bine de la sine, iar cu cât se face conversia mai târziu cu atât va fi mai greu.

Cristi

Edited by secarica, 27 July 2009 - 22:15.

Domnilor, discuția asta a luat o turnură absurdă, ca să nu zic hilară. Pare deja un război personal între ravinescu & secărică vs. fogarassy.

Pe mine unul mă obosește și deja mi-am pierdut orice interes față de polemica asta meschină, fie ea și pornind de la un soft de sinteză vocală de la baum & nu știu cum sau altcineva.

Să nu credeți că lumea o să stea să le compare, cîtă vreme e vorba de softuri de nișă, necum să se alarmeze sau să se sesizeze în vreun fel.

Dacă nu încetați cu obsesiile astea:

1. @ravinescu: "disprețul" față de limba română (în fond doar dezinteres sau nu un interes deosebit față de exprimarea și scrierea îngrijită în limba maternă, ceea ce nu-i doar în firea românofonilor);

2. @fogarassy: înlocuirea grafemelor cu diacritice nu e deloc uzuală sau acceptată în germană (despre finlandeză ș.a. nu mă pronunț, pentru simplul motiv că nu cunosc, iată că am curajul să recunosc cînd nu știu ceva, că eu unul m-am săturat de românii care se "pricep" la de toate, dar nu știu nimic calumea), ci doar acceptabilă numai și numai în anumite condiții (de pildă cînd ești în concediu în altă țară și scrii un e-mail de la un terminal care nu are tastatura sau setările necesare; de pildă limbile slave care se scriu corect cu alfabet chirilic au anumite reguli de transliterare, chiar diferite de la rusă la bulgară sau sîrbă)

... s-ar putea să nu mai citească nimeni.

pamfil nastase, on 1st August 2009, 04:21, said:

Ți se pare așa pentru că nu înțelegi substratul disputei. În ultimii 2-3 ani a avut loc o inițiativă voluntară de promovare a diacriticelor, la care au participat mai multe persoane. Fiecare dintre participanți a încercat să convingă lumea să folosească diacritice și pentru asta a acordat sprijin tehnic sau a oferit argumente pentru susținerea scrisului cu diacritice (că este scrisul corect, că se înțelege mai bine, că e un semn de profesionalism pentru situri, etc.). S-a consumat timp și efort pentru ca în sfîrșit diacriticele să-și ia locul în scrisul românilor și nimeni n-a fost plătit pentru asta. Lucrurile au luat-o în direcția bună, deși mai e mult de lucru pînă cînd România va ajunge la nivelul celorlalte state europene în ce privește scrisul corect la calculator.

În timp ce unii promovau diacriticele, alții le denigrau. Cine citește discuția de față poate vedea încă de la pagina 1 opiniile antidiacritice pezente în mintea multor români, care sînt justificate în fel și chip. La acestea se adaugă acum și Fogarassy, care vine cu ideea unei ortografii alternative fără diacritice, că de, așa e la nemți, popor serios și românii trebuie musai să-i copieze. Evident că inițiativa lui F. a venit să sprijine cîmpul antidiacritice cu tot felul de argumente găunoase: că tineretul scrie fără diacritice, deci societatea trebuie să le respecte alegerea și alte tîmpenii la fel de mari. Normal că aceia care au fost implicați în promovarea diacriticelor s-au simțit jigniți și au reacționat, inclusiv pe lista Diacritice, unde a fost deschisă discuția "Ciumpalaci cu care nu ne mîndrim". E interesant că pe grupul de discuții Diacritice, Fogarassy i-a vrăjit cu tonul lui mieros și exprimarea politicoasă pe mulți din cei de acolo, așa încît din călău al limbii române el a reușit să întoarcă situația și să se arate ca o victimă nevinovată a urii unor neciopliți. E treaba lor ce fac cei de pe Diacritice, dar s-au lăsat prostiți în stil mare tocmai pe teren propriu.

Oricum F. a căutat-o cu lumînarea răspunzînd la un mesaj mai vechi de aici. Promovarea nefolosirii diacriticelor (mascată ca "ortografie alternativă") nu este întîmpinată cu bunăvoință de cei care susțin scrisul cu diacritice. Și încă a scăpat ieftin, eu credeam că pe lista Diacritice o să fie sfîșiat de viu, din moment ce aceea era lista care se opunea cu înverșunare oricărui scris fără diacritice în texte, softuri, etc.. Poate că situația diacriticelor s-a mai îmbunătățit în ultima vreme și de aia au lăsat garda jos, ceea ce nu este deloc bine...

pamfil nastase, on 1st August 2009, 04:21, said:

Cu softul de sinteză vocală e o discuție paralelă care s-a închis pentru că nu avea ce căuta aici. Singura problemă care rămîne deschisă este folosirea ortografiei Fogarassy (Fishier, Contzine, etc.) în softurile de la Baum, așa cum se vede în programul Moromete Pro.  

pamfil nastase, on 1st August 2009, 04:21, said:

Disprețul la care mă refer eu există cu adevărat și ți-am demonstrat-o și în discuția de pe forumul Planeta Moldova. Acest dispreț reiese din mai multe manifestări, pe care le prezint mai jos:

1) Folosirea unui dialect romglez în scriere și vorbire
2) Refuzul de a scrie cu diacritice
3) Refuzul de a folosi softuri traduse în română
4) Lipsa de pe piață a tastaturilor fabricate special pentru scrisul în română (cu diacritice imprimate)
5) Folosirea de titluri profesionale în engleză
6) Inscripții în engleză prin magazine

Și alte popoare au procente de populație care scrie fără diacritice, dar mult mai mici decît al românilor. Disprețul românilor pentru propria limbă nu l-am dedus numai din faptul că majoritatea din ei scriu fără diacritice, ci din însumarea manifestărilor de mai sus. Însă situația diacriticelor și a folosirii sofurilor traduse denotă cel mai clar acest dispreț, care face din România oaia neagră a Europei din punct de vedere lingvistic.

Edited by ravinescu, 01 August 2009 - 16:13.

Test.

Scriu de la un iPhone cu tastatura setată pe limba română. Dacă funcționează atunci sîntem cu un pas mai aproape de vremea cînd se va putea scrie comod cu diacritice și de la dispositive mobile. O scuză în minus pentru leneși.

PS. Se pare că merge.

Edited by AdiJapan, 03 August 2009 - 08:12.

Prea multă vorbărie. Acele diacritice nu sunt altceva decât părți ale unei litere, specifică unui sunet. Dacă nu pui semnul înseamnă că nu scrii corect litera și nu exprimi grafic corect sunetul.

Iote că dracul nu e atît de negru, eu în ultima vreme văd din ce în ce mai des afișe scrise cu diacritice:

[ http://img89.imageshack.us/img89/7404/img4028.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Avea dreptatea lui nea Base. Prea multi filozofi in Rromanica noastra.

nrares, on 15th August 2009, 02:05, said:

Problema României este că mulți dintre locuitorii ei se consideră cetățeni spirituali ai Rromaniei, ridicînd lenea și miștoul la rang de comportament obligatoriu. Evident că de la astfel de specimene nu te poți aștepta la un mic efort în direcția scrisului corect (cu diacritice). Pentru ei efortul intelectual este condamnabil, de aceea dau ca exemple afirmații ale unor inculți notorii, care prin pură întîmplare au ajuns să dețină funcții înalte în stat. În România există o conspirație a inculților șmecheri, ei trăgîndu-se în sus unul pe altul. Acest lucru stă și la baza scrisului fără diacritice, unde cei care le refuză se sprijină unul pe altul cu argumente din cele mai puerile, pe care le repetă încontinuu pentru a atrage de partea lor și alți adepți ai lenei și inculturii.

ravinescu, on 15th August 2009, 07:17, said:

Mulți oameni se simt bine când văd personaje gen Vanghelie care vorbesc greșit (nici nu vreau să mă gândesc la scris) și persistă în greșeli într-un mod atât de natural încât corectitudinea nici nu mai contează, este aruncată pe fereastră. Diacriticele, declinările, conjugările, acordurile sunt doar un moft.

P.S. Orice asemănare cu nume și personaje reale este... pur întâmplătoare!

...și pentru a vă determina sa folosiți cât mai des diacriticele românești, uite cum sună "Ce-ti doresc eu tie, dulce Romanie" fără diacritice

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/yOCtS9s9M4s?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

(de belea!!!)

Edited by RMC Info, 30 August 2009 - 22:20.

RMC Info, on 31st August 2009, 05:19, said:

Nostim. Cred că se putea realiza și mai bine, dar ideea e excelentă.