Sfaturi achizitie sistem off sau Hibrid 2022

Panouri - din ro, cauti un pret bunicel la un importator nu la chilipirgii
Structura - din ro, K2 sau alt sistem, poti improviza cu corniere dar websitul de la K2 iti ofera tot ce vrei (ghid de montaj, specificatii, aplicatie de proiectare sistem prindere)
Invertor - ali
Restul accesoriilor - de pe magazinele online sau fizice dexla noi - protectii SPD, sigurante automate/fuzibile, cablu, conectori MC4, tablou. Nu migas pune baza in sigurantele automate si SPDurile chinezesti.

Multe dintre sigurantele si descarcatoarele pe care le-am gasit pe aici sunt chinezesti, așa ca nu stiu ce sa zic. Vezi ce gasesti.

continuare...

Un ATS nu prea gasesti la noi la pret bun iar cei care iti vand chinezarii au pretul 2x la exact aceeasi marfa.

ATSul iti comuta automat/manual consumatorii pe retea cand se opreste invertorul sau vrei sa ii faci mentenanta.
Poti folosi o cheie cu 2-3 poli 1-0-2 ca sa comuti manual casa,pe retea si sa iti izolezi invertorul pentru mentenanta.

Protectii necesare:
Intrare AC
- Diferentiala RCCB 40-63A/100mA
- SPD pentru AC 280V

Iesire AC
- un MCB clasa B pe curentul invertorului (pentru 5kw merge un MCB 25A)
- ATS sau cheie de comutare 1-0-2 cu minim 2 poli pentru 32-63A

Intrare DC
- siguranta automata 2P MCB pentru CC 500-600V dimensionata pe curentul stringului 13-16-20A - schneider C60H-DC de exemplu
sau
- 2x soclu + sigurante fuzibile pentru CC + separator 2P (arata ca  un MCB 2P).
sau
- Eaton PKZ-SOL20 (separator si MCB combinat cu curent reglabil) cate unul pe fiecare string.

- grup SPD 2x sau 3X 600VDC (Elmark SPD-DC-C20 de exemplu)

Pentru baterie
- unii zic ca nu trebuie siguranta
- gasesti greu sigurante de 125A 2P sau 1P pentru CC (potrivit la baterie de 200Ah) dar poti folosi un Tripolar pentru AC de 125A. Poti sa cauti dar ai de  citit fise tehnice.

Cel mai kosher e cate un tablou electric separat pentru fiecare grup: AC, DC HV, DC LV

Edited by radurus, 02 September 2022 - 10:19.

Multumesc Radurus si Sparkison . Am sa fac un rezumat zilele astea cu propunerile voastre si cu ce gasesc,. Acum am aflat de la un prieten ca bateriile cu gel se pare ca sunt mai de durata. Eu credeam ca Litiu Ion sunt the best, dar uite, alta parere. El chiar le-a cumparat. Am sa studiez si problema asta.

Nu fa gresala sa iei baterii cu plumb.

Pe termen lung de costa 1.5x...3x pretul lei/kwh stocat.
Asta e comparatie facuta cu Pylontech (din nefericire a saltat pretul cu 25% in 4-5 luni).
Daca iti cumperi celule LFP din china si cu BMS, diferenta e și mai mare.

Un kwh util de Pylontech costa:
8600lei / (3.5kwh x 0.8 DOD) =
3071lei/kwh util in 4500 cicli (12 ani)

Un kwh util de Plumb gel (westech solar 12V/200Ah) costa:
1880 lei / (2.4Kwh x 0.5 DOD) =
1567 lei/kwh util in 1500 ciicli {4 ani)
Inmulteste cu 3 ca sa ajungi la 4500 cicli ai  litiului
Rezulta 4700lei/kwh util plumb.

Observi ca am facut un calcul optimist cu plumbul dandu-i 50% DOD. In exploatare normala n-ar trebui sa folosesti mai mult de 40% DOD ca sa nu obosesti bateriile.

O alta comparatie simpla
2 acumulatori LFP Pylontech 3.5kw au 5.6 kwh utili la 80%dod.
4 acumulatori Plumb 12V/230Ah au 5.52kwh utili la 50%dod
La plumb socoteste 3 seturi 1500 cicli x 3) ca sa te tina cat litiul 4500 cicli)

Cauta preturi si fa singur calculele.

Inca o deosebire.
Litiul se incarca rapid la 0.5C (2 x 3.5kwh merg cu 74A charge current)
Plumbul se incarca cu 0.1C (cele 4 baterii de 230Ah inseriate le incarci cu doar 23A)

Studiaza topicurile Acumulatori cu litiu si cel Acumulatori cu plumb.

Edited by radurus, 02 September 2022 - 18:45.

Gel = plumb-acid cu electronit in forma de gel.
Am avut, am vazut, am vandut, am trecut pe litiu.

Edited by sparkyson, 02 September 2022 - 19:55.

Resuscitez putin acest topic, daca imi este permis.

Ca si initiatorul, caut solutii mai prietenoase cu bugetul si care sa functioneze cand pica reteaua (cu baterii), si de asemenea limiteaza exportul catre retea.

De ceva timp ma uit dupa un sistem on-grid, cu posibilitatea de a adauga baterie, care sa alimenteze (aproape) toata casa atunci cand reteaua nu functioneaza, sa fie acceptat de operator (sau sa aiba posibilitatea de a se izola de la retea atunci cand reteaua este jos). Si sa functioneze pe bransament trifazat. Si sa aiba 10kW putere de alimentare AC (ca PV probabil voi instala maxim 5kWp).
Bransament trifazic 19kW, simultaneitate probabila pe la maxim 10kW (excluzand statia pentru EV). Mi-as dori UPS pentru toata casa, dar e optional, pot astepta 3-90 secunde pentru realimentare. Scopul final este sa cresc autoconsumul si autosufucienta, astfel incat sa import din retea un minim de energie.

Inainte de a pune intrebarea aici, am tot urmarit topicurile dedicate, am citit fise cu specificatii, samd.
Stiu de solutiile de invertor on grid + baterie de 10kW de la:

• Fronius Symo Gen24 si baterii HV de la BYD, HVS sau HVM. Doar bateria costa ~630 Eur/kWh (8100E pentru HVS 12.8). Din baterie se poate descarca cu 25A. Nu imi dau seama daca din aceasta baterie in configuratie de HVS 12.8 pot trage pana la 10kW continuu. Probabil ca nu. https://bydbatterybo...ec6422498ad.pdf Iar atunci cand reteaua este picata, nu imi dau seama daca face backup la toata casa, sau doar la EPS (emergency power supply). limitat la 3kW.
  
• Huawei SUN-KTL-M1 si baterii Luna2000. Bateria costa ~580 Eur/kWh (43000 lei, 15kWh si BMS). Din baterie se poate descarca cu maxim 5kW continuu. Deci nu pot asigura simultaneitatea atunci cand este necesara (foarte rar, dar posibil). Avantajul acestor invertoare este ca pot "lua" diferenta din retea, ceea ce nu e in interesul meu. Necesita Back-up Box B1. Nu cred ca furnizeaza toata puterea atunci cand reteaua este picata, ci furnizeaza doar 3kW pe portul de backup, deci nu cred ca poate face backup la toata casa. Rog corectie, daca este necesar.
  
• Diverse invertoare hibride gandite precum invertoarele off-grid cu AC-IN si AC-OUT, precum Growatt, SMA Sunny, si asa mai departe, ce suporta conectarea unei baterii 48V. Aici lucrurile devin interesante. Daca aveam bransament monofazat, situatia era simpla. Sunt destule solutii DC-Coupled care fac ce imi doresc eu. Dar nu sunt atat de multe solutii cand vine vorba de trifazat. Bine, solutii exista, dar costa pe masura. Si am aprofundat putin mai mult o solutie specifica. Invertor Growatt SPH 10000 TL3 BH si baterii gata facute de 48V Pylontech, SOK, EG4, etc. 1kWh costa aproximativ 420E (2100 eur / 48V 100A, TVA si transport inclus). Bateriile au BMS integrat, majoritatea au si siguranta DC pentru decuplare, certificate pentru piata din Europa, nu sunt DIY, etc. La invertor cred ca se adauga si ATS-T.

Sincer, m-ar interesa sa stiu daca sunt solutii viabile de invertor ce se pot conecta cu baterii 48V, si care sa permita alimentarea casei cu 8-10kW continuu. Daca gasesc o astfel de solutie prietenoasa cu buzunarul, m-as baga la achizita unui set de acumulatori de 30kWh (si atunci scad putin costul per kWh spre 400Eur/kWh). Din estimarile mele, cred ca 30kWh mi-ar oferi o autosuficienta de cel putin 90% vara, si macar 30% pe timp de iarna (2 ore de soare in medie/zi in Dec/Ian/Feb). La 4000 de cicluri la 80% DoD cu 30kWh capacitate totala, ajung sa ciclez 96000 kWh. La un pret mediu de 1leu/kWh (taxe incluse), amortizez 2/3 din pretul de achizitie al bateriei, si 'castig' 1/3. Iar daca pretul la energie electrica sare calul, o amortizez si mai repede.

Daca am fost incoerent in exprimare, va rog sa ma mustrati. Stiu ca sunt pe langa subiect, dar cu ajutorul vostru, doresc sa invat.

Multumesc!

Edited by anothertwo, 11 September 2022 - 21:21.

invertor 10kw de buget redus :
https://www.solarpow...d-isola-solare/

Ai fost coerent si ai reiterat ce-am tot spus pe forum si pe grupuri fb.

Solutiile trifazice ongrid cu backup le poti numara pe degetele de la o mana iar majoritatea sunt cu baterii proprietare.
(ma refer la ce gasim pe piata romaneasca nu "avioane")
Iar solutii offgrid hibrid trifazice compacte tot asa slaba sau chiar inexistenta e paleta de invertoare.
(ai varianta cu 3 invertoare monofazate de 5-8kw fiecare)

Pune pe un excel toate (lol) variantele si vezi ce iese la  comparatie.

 anothertwo, on 11 septembrie 2022 - 21:15, said:

Mergi pe Huawei SUN2000 + baterie LUNA2000 + backup box.

Imparte consumatorii in esentiali si ne-esentiali pentru a te incadra in limitarea de 5 kW backup.

Eu la esentiali am frigidere, iluminat, router, sistem alarma, centrala termica, pompe sistem incalzire.
Si mai am o priza in bucatarie unde pot sa bag un cuptor cu microunde la nevoie.
Puterea de backup la invertorul meu este 5 kVA (Victron MultiPlus - II).

Nu iesi mai ieftin nici cu celelalte variante, pentru ca fac pariu ca n-ai nici macar un multimetru de calitate cu cleste ampermetric, asa ca daca o iei pe calea DIY, ce economisesti la baterii o sa dai pe scule, materiale si timpul tau.

Edited by kolfleading, 12 September 2022 - 07:54.

 pexic, on 12 septembrie 2022 - 06:23, said:

Multumesc! o sa verific detaliile. Dar daca vorbim de invertor off-grid trifazat cu suport de baterii 48V, nu ar fi mai OK Growatt SPH xxxx TL3 BH (unde xxxx este puterea invertorului), cuplat cu baterii 48V plug & play (nu DIY)? Diagrama de pe site-ul Growatt spune ca se poate implementa cu export 0 spre retea. Probabil ca mai trebuie adaugat si un ATS-T.
 Growatt SPH1000TL3 BH.PNG   89.03K   10 downloads

 radurus, on 12 septembrie 2022 - 07:50, said:

Multumesc pentru apreciere! Sa nu mi se urce la cap!

 radurus, on 12 septembrie 2022 - 07:50, said:

Fac un tabel, intai sa gasesc solutiile.

 kolfleading, on 12 septembrie 2022 - 07:53, said:

Nu imi place limitarea de 5kW. In plus, pentru trifazic, am impresia ca nu fuctioneaza backup-box si baterii, cred ca tot la 3kW esti limitat. Sper sa ma insel.

 kolfleading, on 12 septembrie 2022 - 07:53, said:

Sunt de acord cu tine, nu sunt menit pentru DIY. Dar oricare din sisteme voi alege, nu va fi implementat de mine, ci de un specialist. Daca n-are scule, e problema lui.
Bateriile gata facute, cu BMS, LIFEPO4, incarcate initial cu un invertor/charger, mai trebuie balansate/echilibrate ulterior? Necesita mentenanta?
Daca pun 6x baterii 48V 100Ah in paralel, si trag din ele maxim 10kW, inseamna ca le descarc cu 0.33C, si le incarc cu 0.2C (5kWp panouri). Gresesc?

Calculele de mai sus erau facute cu capacitati mai mari, tocmai pentru a justifica financiar investita. O sa fac tabelul promis, si o sa incerc o comparatie.

Citește cu atentie specificatiile invertoarelor care te intereseaza  descarca manualul si rasfoieste-l (sectiunea scheme de conectare, baterii si alte chestii)

SPH ala apare in desenul tau cu baterie ARK HV.

Acum intelegi de ce la trifazic si puteri mai mari producatorii prefera sa faca sistem cu baterii HV?

Intreaba pe topicul solutii FV huawei cum se comporta un invertor trifazic cu baterie de 10-15kwh.
Sunt useri care au.
Am inteles ca parca face si un fel de compensare interna pe faze in setupul cu baterie.

Edited by radurus, 12 September 2022 - 08:37.

 anothertwo, on 12 septembrie 2022 - 08:17, said:

Ca sa treci peste, trebuie sa scoti bani seriosi din portofel.
Solutie care sa fie si trifazica si peste 5 kW si on-grid si ieftina NU exista.
Chiar si la baterie, o configuratie din care sa poti descarca continuu peste 5 kW e scumpa, iti trebuie vreo 20 kWh capacitate.

Ca sa-ti acoperi peste 90% din factura, ti-ar fi de ajuns 10 - 12 kWh.

 anothertwo, on 12 septembrie 2022 - 08:17, said:

Conform acelei diagrame, acela NU este invertor off-grid ci este on-grid hibrid. Necesita aprobare de la Operatorul de Retea. Iar pentru invertoare exotice, asta este cu risc...il cumperi, il instalezi si apoi te trezesti ca nu ti-l aproba.

Daca n-ai probleme cu reteaua, ramai la sistem on-grid pentru ca e mai stabil si mai sigur in functionare si cu disconfort mai mic cand se strica ceva.

 anothertwo, on 12 septembrie 2022 - 08:17, said:

Atunci nici una dintre variante nu va fi ieftina.
Si va fi greu de gasit specialist care sa cunoasca variantele mai exotice de la Growatt la care te-ai uitat tu.

Edited by kolfleading, 12 September 2022 - 09:00.

Un lucru e clar, trifazic merge mana in mana doar cu acumulatori high voltage.

OK, inteleg ca orice solutie care sa furnizeze mai mult de 5kW continuu cand reteaua este picata costa enorm, cel putin pentru trifazic.
Limitez consumul pentru consumatori esentiali la 5kW (inca e posibil, si asa trebuie sa refac tablourile). Din lista de consumatori esentiali exclud statia de incarcare, plita electrica, si poate si PdC (cu toate ca PdC nu trage mai mult de 4kW, fara rezistenta electrica).

Sa zicem ca optez pentru Huawei (ca bateriile par mai ieftine fata de BYD). Pun baterie de 15kWh. Adaug Backup Box B1. Iesirea pentru consumatori esentiali din Backup Box este limitata la 3kW sau la 5kW?. Ca daca este la 3kW, deja este inacceptabila.

Tot la Huawei (si pe topicul dedicat) am gasit ca invertorul se poate configura in modul Pure Off-grid ESS Mode. Dar nu inteleg daca poate functiona in modul Grid assist, gen, am nevoie de 10kW consum instant, 5kW vin din solar/baterie, si 5kW vin din retea.
https://support.huaw...f-grid-ess-mode
https://forum.softpe...6#entry29077331

Mai e solutia de la Victron, cu 3x MultiPlus II. Simuleaza aceasta solutie circuit trifazat? Parca da. oricum, costa mult peste invertor Fronius/Huawei + ATS/Backup Box.

Daca as investi 20k Euro, imi ajung banii de in invertor ( unul sau mai multe), 30kWh baterii, si 5kWp panouri? Fara manopera sau instalare sau materiale mici, strict materiale mari.
30kWh baterii 48V 100Ah, rack, busbar = 13.000 Eur (TVA si livrare inclusa).
5kWp panouri si structura = 4000 Eur
Invertor si ATS/Backup Box = ??? cred ca ma incadrez in 3000 Eur
De ce zic 20k E? Pentru ca printr-o baterie de 30kWh poti trece aproximativ 96.000 kWh in garantia data de producator (4000 cicluri, 80% DoD, 30kWh capacitate totala). La un pret mediu de 1leu/kWh energie cu transport si taxe incluse, cam astia sunt banii. Sunt asigurat de eventualele cresteri de pret. Bine sigur calculul nu e bun, pentru ca din 5kWp pot produce maxim 5-6000 kWh anual, mare parte din el cand consumul casei e mai mic.

 anothertwo, on 12 septembrie 2022 - 09:38, said:

Doar statia de incarcare EV si plita sunt consumatori trifazici puri, restul sunt consumatori monofazici. Eu nu cred ca intr-o casa normala, consumul instant poate trece de 5kW (excluzand cei doi consumatori trifazici), deci cererea mea de acoperire 10kW consum continuu este exagerata. Multumesc, Kolfleading!

Yuhuuu!! Scuzati-mi entuziasmul, va rog!
Am gasit solutie care sa aiba:
- Invertor on-grid hibrid trifazat, cu suport de baterie, omologat pentru Europa
- Functie de full backup, cu baterii HV
- Bonus functie UPS cu comutare in 20ms
- Pot trage din baterii peste 10kW

Sungrow vinde invertor hibrid trifazat Sungrow SH10.0RT. Si vinde si baterii HV Sungrow SBR256 (25.6kWh). Acum sa trecem la detalii. Daca sunt incoerent, e din cauza entuziasmului. Si daca e cazul, taiati-mi aripile.

Invertor Sungrow SH10.0RT
- Fisa tehnica: https://www.europe-s...r-datasheet.pdf
- Intrare MPPT 15kWp (nu e cazul meu)
- Iesire AC 10 kW
- Iesire din Baterie 10kW, inclusiv in backup mode. Peak output la 12kW 5 minute.
- Comutare in 20ms
- n-am gasit consum propriu in mod noapte. Nu cred ca depaseste Fornius Gen24
- Max. AC input power from grid *nu inteleg de ce este specificata) 20.6kW. Eu am bransament de 19kW
- costa 2000 Eur + TVA . Sunt distribuitori si in Romania, trebuie sa iau legatura cu ei, dupa ce ma asigur ca asta e solutia

Baterie Sungrow SBR256
- fisa tehnica https://www.europe-s...heet-V1.2.1.pdf
- Nominal Capacity: 25,6 kWh
- Rated DC power 15.36 kW
- costa 12000 Eur + TVA packul de 25.6kWh. Sunt distribuitori si in Romania, trebuie sa iau legatura cu ei, dupa ce ma asigur ca asta e solutia
- cu tot cu TVA, iese 1kWh la 560 eur, dar cu functie full backup.

Manual invertor complet: https://info-support...er19-202207.pdf

Edited by anothertwo, 12 September 2022 - 11:40.

Nu inteleg cum incarca bateria din surplus. Daca nu poate sa foloseasca surplusul, este doar un UPS mare, nu te ajuta sa iti scazi costurile.
Iar nevoia de invertor trifazat s-ar putea sa fie falsa. Daca ai contorul din BMPT prietenos, face el compensare neta a fazelor si, cand consumi pe o faza si injectezi pe alta, nu contorizeaza. Ai verificat ca nu e așa?

Edit:SUNGROW’S BACKUP FUNCTION
https://www.europe-s...al-benefits.pdf
- Tot trebuie separati consumatorii. Partea buna e ca am doar doua circuite de mutat.
- Nu necesita backup box. Invertorul contine ATS-ul.
- output in mod backup este limitat la 3.3 kW/per faza (pentru modedlul de 10kW).

 sparkyson, on 12 septembrie 2022 - 11:50, said:

Bransamentul e "pe vine". Zilele trecute am depus ultimele acte necesare pentru eliberare AC la primaria generala. E bine ca deja stiu usile, dupa ce am razbit cu canalizarea. Dar cred ca pana la sf lui Septembrie iese si AC, si incep lucrarea.

Enervanta prezentare. Din poza de mai jos a rezultat entuziasmul. Din manualul invertorului, taiem din entuziasm.

Si link cu prezentare: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/mqdT1GJO76A?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]