Sfaturi achizitie sistem off sau Hibrid 2022

Mai multe postari cu sotiile rauvoitoare fata de fotovoltaice ma  fac sa afirm ca, in general, femeile nu sunt un factor de progres tehnic. Ce fac cu a mea, care a pus stecherul de la un prelungitor in propra-i priza, facand o bucla inchisa si se plangea ca nu-i ajunge curentul la veioza

Eu cred ca, dimpotriva, din nevoia de a multumi nevasta, vom avea, intr-o zi, prelungitoare care se alimenteaza din ele singure.
Deci, sunt, asadar, factor de progres.

Edited by sparkyson, 31 August 2022 - 19:53.

Vezi ca prelungitoarele alea nu merg asa simplu.
Trebuie pornite cu o scanteie de la o bricheta cu quartz.

Edited by radurus, 31 August 2022 - 20:29.

Rezumat provizoriu Sept 2022 Sistem fotovoltaic hibrid (adica ai curent de pe casa cand pica reteaua din perete)

EASUN SV 4 hibrid 5,6
Candadian Solar 12 panouri X 450
Acumulator 2 buc Pylontech 2.4

Invertorul e hibrid adica am curent cand nu-i curent care era prima cerinta. Vroiam Fronius dar e marfa de cotrabanda anul asta.
Panourile sunt printre cele mai laudate, cine stie pana la urma.... o sa vad la iarna sau dupa ce trece un stol de pescarusi cum se comporta.
Acumulatorii nu stiu nimic dar zice ca au 6000 de cicluri. Daca as merge doar pe ei ma duc destul daca nu crapa.

Cu totul ma duce pe la vreo 6 mii de euroi cred. Sa vedem pana la final.

Invertorul e hibrid adica am curent cand nu-i curent care era prima cerinta

invertor hibrid inseamna altceva : un tip invertor offgrid cu posibilitatea de alimenta consumatori de putere mai mare decat puterea maxima a lui, suplinind aceasta putere din reteaua nationala.

Fronius face invertoare ongrid, le cam amesteci.

Edited by pexic, 01 September 2022 - 09:36.

pexic, on 01 septembrie 2022 - 09:35, said:

Nu stiu ce vrei sa demonstrezi, cred ca ai prea mult timp. Eu stiu ce spun. Hibridul e si off si on ca de aia e hibrid. Ca da mai mult cand e nevoie, nu ma intereseaza. Ce vreau eu se poate doar cu hibrid, adica sa am curent cand nu-i curent. Nu dau definitii si nici nu ma intereseaza sa ma exprim exact, e treaba ta cum definesti.

Ia uite aici de la Fronius de pe site.
"Fronius GEN24 Plus is the versatile hybrid inverter with integrated back-up power and thus offers the best flexible solution for solar energy supply"
ce scrie negru pe alb? Hibrid? adica si offgrid?!

Mai departe:

"FULL BACKUP
The sophisticated backup power solution* works in combination with an energy storage system and supplies 1- and 3-phase loads, such as an electric cooker or a heat pump, whenever there is sufficient energy available.
supplies the entire household (even three-phase loads)
automatic switch to backup power in the event of grid failure
efficient energy flows due to the Multi Flow Technology, even in backup power situations"

Adica daca trece pe backup cand pica reteaua se numeste OnGrid?
Nu spun ca ma pricep dar nici chiar asa....

fiecare intelege hibridul in felul lui, in plus e un termen "la moda" deci daca e "hibrid" se vinde mai bine.
Nu vreu sa demonstrez nimic, vreau doar ca cei ce vor citi postarea sa inteleaga corect ce e aia "invertor hibrid", daca nu or sa inteleaga (cazul tau) asta e..eu mi-am facut "datoria" de forumist

Edited by pexic, 01 September 2022 - 11:40.

pexic, on 01 septembrie 2022 - 09:35, said:

Invertorul hibrid inseamna exact ce am spus, tu le incurci, era bine daca le amestecai.

"Use in hybrid mode the inverter functions with a battery bank, but also connected to the grid. This dual functionality is the highlight of hybrid inverters that hence enable energy management (smart grid)." Wiki

Asa ca sa nu pierdem timpul zic si sa vorbim despre lucruri care ajuta lumea, motivul pentru care am si deschis aici discutia, altfel o tineam pentru mine povestea.

Usor nu te agita.
Nu e asa simplu.

Invertoarele sunt cel putin de 2 feluri:
Ongrid - mod nativ
Offgrid - nod nativ de functionare doar cu baterii

Au topologii diferite.
Apoi fiecare poate sa fie hibrid sau nu.

Un offgrid hibrid poate functiona offgrid, offgrid cu retea/generator ca backup, conectat la retea fara acumulatori, conectat la retea dar batrrie doar ca UPS, dar NU INJECTEAZA.

Un invertor ongrid hibrid poate functiona cu baterie si acesta este mod operare backup sau insular.
Modul lui de operare nativ/principal este ONGRID.
Pentru functionarea in mod insular ai nevoie de automatizari cu relee si contactoare.
Trebuie sa aiba niste certificari cu normele de siguranta pentru conectarea la retea.

Acum exista de ceva timp o generatie noua de invertoare (de la Easun, MPPSolar, Solis) si altii "universale" care au topologie de offgrid hibrid si pot face si injectie in retea a surplusului.
De obicei arata ca un offgrid hibrid: AC input AC output (separate), battery , MPPT1/2.
Se intercaleaza intre retea si consumatori.
(in unele tari e interzis modul acesta de conectare)
Ongrid-urile native au doar un conector AC output si de racordeaza pe traseu (nu intercalat). Cutia aia de automatizare are rolul de a deconecta reteaua ai a trece invetorul pe functionare in mod insular (cele care pot asta, Huawei Sun2000ktl de exemplu)

Edited by radurus, 01 September 2022 - 12:08.

Motivul pentru care-mi pun panouri fotovoltaice pe casa este backup ul in caz de necaz, in niciun caz sa vand curent. Prosumatorii sunt pe alt thread.
Ceea ce caut este un invertor care sa incarce din retea daca nu e soare si sa-mi dea curent din baterii daca nu e retea.
Pentru asta am gasit invertorul de tip hibrid sau smart inverter.

Pe intelesul acceptat de industrie, nu de mine, Invertorul hibrid nu depinde de retea, asa cum sunt invertoarele On-grid, si nici nu e separat de retea ca cele Off-Grid, care au sistem separat si se leaga doar la baterii ce sunt incarcate de panouri sau generator. Hibridul chiar poate sa dea excesul in retea. Daca vreau. Dar nu vreau, na.

In concluzie, Smart Inverter (hibrid Inverter) stie sa faca urmatoarele:
Mod On Grid - as putea vinde curent daca am exces.
Mod Off Grid - pastrez tot pentru mine si merg din ce-mi da natura..
Mod BackUp - se muta de la ei la mine cat ai clipi.
Mod Hibrid    - adica hibrid inseamna ca e legat la retea dar si de baterii. Asta e definitia principala. Ca e capabil sa faca si altele, e treaba lui, pe mine asta ma intereseaza.

Avem asadar un sistem care
Poate sa vanda in retea, (daca EASUN ar fi fost agreat)
Care te poate face independent energetic daca adaugi atat cat e nevoie (panouri, baterii, invertoare)
Care produce curent si ti-l ofera noaptea cand nu e soare.
Care daca pica reteaua din diferite motive se muta automat pe baterii si frigiderul merge in continuare.

Acesta e modelul de sistem fotovoltaic necesar pentru ceea ce am cautat. Ideal era Fronius ca invertor sau poate SMA. Dar pentru ca nu sunt ieftine si pentru ca merg cu baterii cu putere mare, am optat pentru EASUN HIBRID care merge cu baterii "normale" si e la o treime la pret fata de un sistem de top.
Am zis pas la Huawei nu pentru ca le consider proaste, ci pentru ca toata lumea vrea sa-mi vanda Huawei, si am facut instant alergie, asa cum am patit acelasi lucru vazand cat de "promovat" a fost Victron de catre influnencerii de top. Poate ca gresesc dar asa sunt. Nu merg cu turma chiar daca turma ajunge-n rai. Prefer sa merg cum cred eu cu riscurile de rigoare.

Ok. Poti sa fii tu mai destept decat cei de pe softpedia care activeaza de ani pe sectiunea Casa Verde.

Daca tii neaparat sa tii mortis la definitia data de tine (la "hibrid") ca e "thread-ul tau", poti sa o faci dar o sa discuti singur...

Nimeni nu vrea sa iti impuna un invertor anume insa cei care lucreaza cu aparate de calitate mai scumpe au ei alergie la EASUN/MPPSolar pentru ca au vazut rapoarte cu analizoare pe energie si stiu cei ce vorbesc.

EASUN-ul e agreat, adica sunt cazuri de prosumatori cu acest invertor (si cu MPPSolar)

Si mie mi-ar fi plăcut Victron daca l-as fi primit la jumate pret.
Am mers pe Growatt care e blamat ca are consum propriu mare 70w insa e popular in cateva tari mari (Australia, Africa Sud, USA chiar) deci este o comunitate de utilizatori ca suport.

Am cochetat 2 ani cu MPPSolar si Easun pe aliexpress dar nu m-am indurat sa platesc 800$ online.

Edited by radurus, 01 September 2022 - 12:37.

radurus, on 01 septembrie 2022 - 12:27, said:

M-ai inteles gresit. Definitia nu e a mea, e data de industrie. Discutii inutile, oricum, sa definim ce e hibrid. Daca in final face ce vreau, e destul. Pe urma, ca EASUN e varza la masurare, poate ca acesti vechi de pe casa verde stiu mai bine si poate ca au dreptate, motiv pentru care as fi vrut Fronius, am si spus asta, dar nu se gaseste. Cica din toamna apare dar si atunci vine fara nu stiu ce care trebuie luat separat, nu stiu exact ce ca am uitat si nici nu-,mi bat capul sa tin minte lucruri pe care nu o sa le aprofundez niciodata.

Nu e threadul meu dar nici sa stam sa pierdem timpul cu definitii la invertoare nu are rost. Scopul era sa primesc un sfat, si cu mine si altii care nu se pricep care-si doresc acelasi lucru, sa se pregateasca de ce e mai rau, cu bani putini daca se poate si sa nu fie trasi pe sfoara de tot felul de golani si sarlatani care azi vand fotovoltaice si care probabil au "impins" bine atunci cand s-a decis care sunt invertoarele agreate ca sa fie doar ei, altii sa moara. Ca asa-i in tenis.

Ai o idee mai buna referitor la invertoare, panouri, etc, esti invitatul meu sa adaugi, nu sa discutam de definitii.

radurus, on 01 septembrie 2022 - 12:27, said:

Eu as verifica cu instalatorul daca a primit aviz pozitiv inainte de a incerca sa fiu prosumator cu dispozitivele acestea.
Probabil unii accepta, dar, la mine in Ilfov, aproape sigur nu. Pe mine m-au cautat in toate gaurile cu Fronius, care este foarte popular.

Fronius GEN24 e un invertor ON-GRID nativ cu backup.(ongrid-hibrid)
Poti sa ii setezi injectie 0 dar iti trebuie un smartmeter.
Functioneaza cu baterii de tensiune mare BYD.
Iesirea pe partea de backup e de obicei limitata la 3-3.5kw.

NU E LEGAL sa conectezi la retea un invertor care are functie de injectie FARA APROBARI de la operatorul de distributie chiar daca ii opresti injectia.
(Stiu ca sunt multe sisteme functionale ongrid cu injectie limitata la 0W.
Asta fac oamenii in regie proprie ca sa reduca costurile si sa nu trebuiasca sa se ingroape in birocratie, insa regulile sunt reguli si unele tin de siguranta)

De aia sunt populare (REPET) invertoarele OFFGRID-hibrid (asa cum sunt ele prezentate pe magazinele online si pe paginile producatorilor) pentru ca NU INJECTEAZA si nu ai nevoie de documente pentru instalatie. Astea sunt considerate consumatori pentru retea.

Daca invertorul tau Easun poate sa injecteze, e considerat GENERATOR penteu retea si atunci ar trebui sa iti faci documentatie pentru prosumator.

Poate ti se pare ca insist, dar la fel ca pexic doresc ca sa inteleaga oricine citeste pe aici ca HYBRID nu e un tip anume de invertor ci e o caracteristica adaugata invertoarelor offgrid si celor ongrid, adica functioneaza si in alt mod decat cel nativ.
(cel putin in acceptiunea general discutata de cativa ani in mediul acesta)

Edited by radurus, 01 September 2022 - 13:08.

radurus, on 01 septembrie 2022 - 12:55, said:

In sfarsit, ceva constructiv, nu doar mustrari si observatii date de la nivelul superior al celui care a mai citit ceva in domeniu. Deci spui ca Fronius Gen24 e legal doar cu dosar, si mai spui ca aceste tipuri de invertoare, daca sunt capabile de injectie, trebuie cu dosar. Pai facem dosar atunci, il setam pe 0, si pana vine contoarul mergem inainte, ca e legal, corect? Si cand vine dosarul ca sunt Prosumator, il pun in sertar si raman cu el tot pe 0, ca nu ma intereseaza sa ma cert cu enelul sau mai stiu eu cine, ca i-am dat mai mult cu 28 KW fata de cat mi-a facturat, si ca pretul e gresit, si scandal si telefoane. Bine de stiut.

Facem dosar daca asa trebuie, ca asa e bine. In continuare sunt inca in dubii referitor la invertor, daca sa fie Easun sau astept la Fronius. Problema e la bani, de la 6 mii cu montaj, cu Fronius ajung la 10 11 mii. Dublu.

Bones_T, on 01 septembrie 2022 - 13:22, said:

Nu e legal.

radurus, on 01 septembrie 2022 - 12:55, said:

Asta este valabil la iesirea PV Point, care merge si doar din panouri, fara baterii.
In modul Full Backup este disponibila toata puterea invertorului dar mai intervine o limitare a curentului maxim de descarcare din baterii, in functie de numarul de module de baterii instalate.

Nu te complica cu Fronius pentru Backup, ca n-are rost.
Pune Fronius doar daca vrei sa dai in retea.
Pentru Fronius, birocratia este aceeasi indiferent ca injectezi sau nu in retea.

Ok, deci raman la Easun.

Dezamagit.
Mai mult ca sigur o sa iau sistemul de pe Aliexpres
Marea majoritate a firmelor din ro cu care am vorbit sunt foarte pretioase, abia ii gasesti la telefon si daca vb cu un reprezentant de-al lor, se preface ca n-are timp, ca se grabeste A naibi democratie unde toate firmele de "securitate" vand fotovoltaice azi. Pana mai ieri vindeau camere de supraveghere.

Si uite cum, incercand sa deslusesc care e serios, am realizat ca avem doar firme de apartament, care nu-si asuma nicio garantie si nicio responsabilitate si mai vor si banii in avans. Toti iau de pe Ali cu reducere ca iau mai multe si le revand. Apoi, daca se strica, ti-l impacheteaza frumos si il trimite acolo unde zice producatorul, lucru ce poti sa-l faci si tu singur. Ei n-au service, n-au oameni de montaj, n-au nimic. Iti recomanda un montator care lucreaza pe cont propriu. Si atunci, ce garantie sa mai ceri si cui mai ales. Garantia lucrarii ti-o da cel care monteaza iar invertoarele au garantia producatorului. Sunt curios cum sta treaba la panouri, daca nu cumva, daca pica unul, sa nu zica ca din cauza de grindina sau de gainatz de vaca, nu se schimba pe garantie.

E clar.
In regie proprie.
Le iau, si cu credinta inainte.