Izolatie pod

La Soflete vad ca e vata deasupra cosoroabei. Tu pui polistirenul doar ca să vii la nivel cu centura? La interior izolezi cu ceva cele 3 rânduri de caramizi și centura?
Ma gândeam ca poți sa urci în continuare pana la astereala, fără sa mai pui polistirenul și te unești cu vata dintre capriori. Oricum e o distanță cât o înălțime de caprior și zici ca nu mai umbli pe acolo, n-are cine sa împingă în ea. Eventual lași doar polistirenul din exterior ca să aibă vata pe ce sa se așeze ca acolo vii și cu tencuiala, îți trebuie un suport în spate.
Pana la urma nu-ti ploua pe cosoroaba, s-o usca ea odată și odată. Și ai și ceva spuma între ea și centura. Cat condens sa facă și lemnul ăla.

Izoleaza de jur imprejur cosoroaba cu ce poti, prin beton si zidarie nu trece multa umezeala, zona de mansarda va avea bariera de vapori lipita etans... teoretic. Oricum daca pui vata deasupra ei sigur nu ramane condens acolo. Baga spuma si pe sub cosoroaba unde incape. Ideea e sa nu ai punti termice prin treceri de aer in zona de centura/cosoroaba, adica sa nu treaca aer liber deloc pe langa ele.

Normal Soflete ar fi hidroizolat pe centura sa nu ajunga umiditate in lemn. Eu am dat cu bitum dar cred ca nimeni nu face asa ceva. Iti dai seama ca mesterii te cred nebun cand faci deastea... nZEB style.

Usa de pod e estetica si practica ca se utilizeaza elegand si inchide cred etans daca are 3 garnituri fata d eo improvizatie. Binenteles peste ea cred ca e bine sa arunci o plapuna de izolatie in sezonu rece mai ales daca nu circuli in pod.

danciusergiu84, on 05 decembrie 2022 - 18:03, said:

Tare sunt curios cum si-ar fi facut Soflete casa daca nu "traia" din chestia asta cu NZEB ! Unele chestii sunt chiar exagerate, si cu un randament mic, sau sunt din genul "drobul de sare" !

Eu nu cred ca am vazut pana acum ( in vreo 20 de ani de santier - domeniul invelitorilor ), vreo casa la care centura de sub cosoroaba sa fie hidroizolata. Si cu toate astea, n-am vazut nici vre-un acoperis care sa zboare din cauza ca a putrezit cosoroaba de la umiditatea din aer.

Intr-o casa poti sa bagi bani cu nemiluita daca vrei ( pe tot felul de produse si solutii care de care mai " moderne", sigure, si " eficiente" ), dar asta nu inseamna ca ai facut si cea mai buna alegere !

Edited by razvan-softpedia, 06 December 2022 - 07:19.

@Razvan, poti sa o duci la extrem daca vrei dar nu se justifica decat daca nu ai ce face cu banii.
Acu cand toate materialele de constructii sunt duble la pret  comparativ cu acum 2 ani... cauti solutii.
Sa luam exemplu foliei antivapori...

pai e folie antivapori de la nzeb shop care la 75 de metri patrati cat mi-ar trebui mie e undeva la 1250 LEI  sulul de 75 mp si la dede , gasesti de la bilka folie  bariera de vapori  la aprox 170 de lei - 50 mp...

ce naiba face folia inteloplus  fata de astalalta? de e o diferenta asa de mare?

@Sergiu, am bagat spuma pe sub cosoroaba cat a incaput.

Tot am auzit pe la unul pe la altul, comentarii  pe yt cum ca polistirentul in contact cu lemnul il "carbonizeaza" ...dar nu am vazut nicio imagine sau clip cu asa ceva.
Zic sa nu fac vreo greseala punand polistiren lateral pe cosoroaba, si de asta am optat pentru vata deasupra ei.

se mai poate si asa

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/u7IPGttR-WU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

dupa mai multe cautari am gasit o solutie care ar putea sa ma ajute..ca m-am tot sucit...

sa prind profile de astea de 17 cm de caprior


din acei 17 cm brut, oare raman cu 10 net ( 4 sa zic prinderea si 3 profilul CD) ?

de ce imi trebuie 10 net?  pentru ca am capriorii de 14 grosime si am zis ca pun un rand de 10 si unul de 5 de vata intrecapriori si apoi  sa vin cu inca un rand de 10 care sa acopere si capriorii.
iar toata aceasta vata sa fie sustinuta de profilele CD, peste care lipesc folia si vin cu rigipsul.

E buna solutia? sau fur curent?

Ce nu înțeleg eu: ai pus deja vata pe planseu, apoi izolezi și zidurile, centura și cosoroaba.
De ce te mai urci cu toată vătăraia și sub astereala? Dacă zici sa o sa te uiți în pod odată pe an...
Sau ăsta e alt pod?

Edited by akeem, 06 December 2022 - 17:19.

Nu furi curent pare buna solutia, pacat ca pui doar 25cm, eu as fi pus peste 30 sa exagerez in dulcele stil nZEB, poate as scapa de AC...

razvan-softpedia, on 06 decembrie 2022 - 07:18, said:

Soflete face bani si din piatra! Si eu m-am suparat pe el ca nu-mi daduse consultanta gratuita. Si de ce nu ar face bani daca e munca cinstita? Oare l-ar mai crede cineva daca nu ar avea putin succes? Nu stiu cati bani are, am vazut candva ca vrea sa renoveze o vechitura, not my style, vezi ce a patit buhnici, a ajuns sa bage mai mult decat in una noua, deci e clara si amprenta de carbon. Deci asa e cum zici, unele chestii chiar sunt exagerate si nu ca au randament mic - nu au deloc!
Cu centuri de beton inalte de 40cm la baie... am vazut niste efecte de dragoste si eu in viata mea ale betonului cu apa in bai, cica betonu asta e mare betiv, si eu tocmai ce salvasem cateva zeci de lei de la beutura stand acasa cu soflete si ma cam jenau in buzunar... sau poate aveam deja smoala intunecatului   ramasa de la fundatie? Cert e ca acum ma pot relaxa linistit in sauna in baie, ceea ce si imi place sa fac A! Si acu cativa ani erau alte preturi acu nu e de construit

bogdanhbc, on 06 decembrie 2022 - 08:36, said:

Daca erau smolite nu se mai innegrea/mucegaia nimic si nu iti trebuia vata deloc, puteai lipi doar polistiren cu spuma.

Pai vezi ca trebuie sa intelegi putin cum functioneaza treaba cu folia bariara de vapori, studiaza ce gramaje sunt, vezi fisele, vezi rezistenta, permeabilitatea la vapori, vezi ce e cu cele inteligente, analizeaza diferite sisteme de la knauf, isover etc Vezi ca si astia au dealea inteligente. Vezi ce benzi si silicoane de etansare au... etc

E clar ca sunt tot felul de produse pentru toate bugetele, sunt solutii care merita si altele mai putin ori sunt prea scumpe, ori sunt prea proaste. Si mai e si compatibilitatea materialelor.

Dar numai tu sti ce iti doresti de la casa si ce poti face, adica cati bani ai. Nu e tot una daca ai baie in mansarda sau doar dormitoare. Gandeste-te bine cum tratezi zonele umede ca daca apare condensul e efect de avalansa prin reducerea capacitatii de izolare a casei si apoi peretele nu se mai incalzeste pana la vara, umezeala in pereti e ca o punte termica ce nu se mai usuca decat la vara... Sunt multi care se zbat cu umezeala in bai care numa nu mai dispare si se mira de ce. Cine stie, poate sunt doar ei pricinosi si vad drobul de sare.

Edited by danciusergiu84, 06 December 2022 - 18:52.

bogdanhbc, on 06 decembrie 2022 - 08:36, said:

Daca citesti pe site-ul lor, zici ca este o nava spatiala !   Nu cunosc produsul, deci nu pot sa imi dau cu parerea. Oricum, din experienta, am observat ca la mijloc este si foarte mult marketing, mai ales in cazul produselor la care nu prea mai ai acces ( in categoria asta intra si barierele de vapori, si foliile anticondens ). Daca ai o poveste buna, si mai adaugi si putina teama, produsul se va vinde bine. Am "muscat-o" si eu ani de zile.

Ideea este insa ca materialele pe care le bagi in casa trebuie sa fie pe masura bugetului alocat. Degeaba bagi produse foarte bune si scumpe si alegi nu stiu ce "tehnologii" revolutionare, daca depasesti bugetul, si nu reusesti sa iti termini casa.

Asa e, daca faci alegeri bazate pe emotional esti predispus la manipulare de marketing, daca ai spirit tehnic sa intelegi niste fenomene fizice si niste fise poti face alegeri bazate pe ratiune tehnica si economica. De obicei calitatea se plateste, si o casa construita bine nu se face repede.


Mai conteaza si cum termini casa... ca daca nu o faci bine te termina apoi ea pe tine.

danciusergiu84, on 06 decembrie 2022 - 20:21, said:

Daca fisele astea ar reflecta si realitatea, ce bine ar fi !!!

Destul de rau ca ai ajuns in asa situatie ca montator... nici nu vreau sa stiu cine e de vina si nici nu vreau sa stiu cum e sa fiu in pielea acelor beneficiari.

Acele folii care ti s-au faramitat in cativa ani sunt mai ieftine acum dupa cativa ani de scumpiri fata de Ejotul de care ziceam ca tine in zona jgeaburilor in ploaie, vant, soare si inghet. Acum am comparat pret de achizizitie bucata fata de o achizitie pe oferta cu invelitoare si accesorii si discount aferent.
Sa iti mai pun filmare ca nu se poate rupe cea de pe casa, sau cu o bucata mare pe care se tot aduce de 2 ani zeci de metri cub de nisip pentru diverse si pe care si acum o ridic cu zeci de kile (cat pot eu ridica) de nisip sa-l adun? Acea folie e calcata la greu si sta pe beton aspru ramas din pompa si iarna ingheaza langa nisipul ud iar vara o bate soarele si nu se face praf ca ceea ce ai pus sub acele invelitori.

Nu are rost sa continuam subiectul daca te zgarcesti si nu vrei lucruri de calitate care sa tina...

Edited by danciusergiu84, 06 December 2022 - 22:30.

danciusergiu84, on 06 decembrie 2022 - 22:29, said:

Din punct de vedere al montajului eu nu am nici o problema, nu inteleg exprimarea ta " Destul de rau ca ai ajuns in asa situatie ca montator" .

danciusergiu84, on 06 decembrie 2022 - 22:29, said:

Sincer, nu am inteles ce ai vrut sa spui . Poate reformulezi.

danciusergiu84, on 06 decembrie 2022 - 22:29, said:

In primul rand, nu cred ca ai inteles un aspect: eu nu ma zgarcesc ( ca nu au fost casele mele ), acelea sunt foliile pe care le recomanda producatorii/importatorii invelitorilor respective. Si te asigur ca nici una din cele doua folii nu este ieftina.

Nu am folosit niciodata folie de la Ejot ( sincer sa fiu nici nu stiam ca fac asa ceva ), dar imi este foarte greu sa cred ca o folie care a stat doi ani expusa la UV, la inghet-dezghet, si a fost calcata in picioare, mai poate fi folosita sa pui tu in ea si sa ridici " zeci de kile" !

Te rog sa pui aici un link cu folia de care vorbesti. Merci !

akeem, on 06 decembrie 2022 - 17:15, said:

Akeem, e mansarda. Intai am izolat planseul ca mi-a fost mai usor( iar deasupra lui a ramas acel pod mic) . Am feliat elefantul in mai multe bucati si le iau pe rand ..
Acum ma apuc de partea oblica. iar la partea asta as vrea sa ma apuc de jos de la cosoroaba si sa ma inchid la planseu unde am pus deja vata.

Forografia pe care am pus-o ultima e preluata de pe net, in care exemplificam piesele astea de legatura la profilele CD - cele de la Knauf care se prind de caprior si permit sa adaugi vata, iar vata sa fie sustinuta de cd-uri.

P.S. Ce face Soflete pe yt, e mult marketing..prezinta multe situatii de asa nu, ca sa poata promova ceea ce vinde el, sa poata promova auditorii energetici cu care lucreaza samd.

trebuie sa traiasca si el...

la fel cum fac si cei de la nzebshop.
Cei de la nzebshop au catebbva clipuri foarte bune, foarte informative pentru cei ca mine care nu au avut treaba pana acum cu diverse etape de constructie.

Cat despre vata intre capriori..initial am zis ca pun 15 cat sunt capriorii de grosi, apoi am zis ca pun 20 sa fie doua randuri de 10, ca sa pun o rigla de 5x5 peste caprior sa am grosimea dorita...dar uitandu-ma din nou peste cateva clipuri cu buleli la mansarda de ale lu' soflete..si vazusem niste poze cu camera cu termo viziune unde capriorii erau punti termice..am zis..pun 15 intre capriori si mai vin cu 10 peste ei ca sa ii izolez.

Ca si la pod, pornisem cu 20  si scandura deasupra...si am ajuns la 30 cm de vata, folie si osb

Edited by bogdanhbc, 07 December 2022 - 07:27.

Aha , OK, acum inteleg.  Eu numarasem la mansarda ta 6 randuri de caramizi iar in poza sunt doar 4 pana la centura si de aceea am crezut ca e podul cel mititel care ramane deasupra.
Cred ca e ok solutia ta, nu vad de ce n-ar merge.

In ceea ce priveste foliile, cred ca discutia de mai sus se refera la cele noi ultradestepte, care se comporta diferit vara-iarna, dar pentru cele clasice nu e un capat de tara daca iei ceva cu specificatii mai bune.
Eu de exemplu vreau sa pun folia de vapori in casa pe tavan, ca sa nu treaca nimic spre planseu, si ma orientasem spre Bilka, pentru ca asa am pus-o si pe cea anticondens de pe casa (ma rog, am luat tabla Bilka si am zis sa fie tot sistemul , ca si montajul tot ei l-au facut, nu mesterii de la casa).
Dar cum are SD doar de 40 sau 50, nu mai stiu, am zis sa ma orientez catre un Rothoblass cu SD de 150. Cum 1 sul mi-ajunge, nu o sa saracesc daca in loc de 250 RON dau 500.
Acum nu stiu daca o folie cu SD de 50 nu si-ar face treaba, dar daca am posibilitatea sa iau ceva mai bun, de ce nu.
Si eu ma inspir de la sfaturile de pe Youtube, pentru ca, asa cum am mai zis, suntem obligati sa suplinim pe Dorel, altfel tot noi pe noi ne doare mai tarziu.
In general urmaresc pe Soflete si pe tipul de la Enciclopedia Constructiilor si daca el a zis ca e bine ca folia sa aiba SD>130, atunci asa fac, mai ales ca nu e  un efort financiar prea mare.
Altfel, pentru recomandari de nave cosmice evident ca stau si cantaresc un raport pret/performanta, daca merita sau nu, etc...

corect , corect ce zici Akeem.

Trebuie sa stim ce sa cerem si sa fim informati..ca apoi o sa ne para rau pe banii nostri.

Ieri am intrebat un muncitor in constructii care face interioare si alte cele..si nu vazuse in viata lui profile de astea de prins pe capriori in care sa conectezi CD-urile.

cand i-am zis ca am pus in pod 30 cm de vata a zis ca e prea mult, ca era suficient o folie de aluminiu, ca aia tine caldura...

deci..ce sa mai discutam de folii de astea inteligente sau grosimi vata, punti termice..

P.S. Si eu urmaresc pe tipul de la enciclopedia constructiilor

Nu vreau sa mai continuam discutia despre preturi, calitate si marketig ca fiecare le stie pe ale lui DAR ca sa lasi sa para ca e admisibil ca dupa cativa ani sa vezi prin folia anticondens... atunci ce sa mai zic...? Scuza-ma ca nu pot sa-ti urez succes in afaceri. Aceasta folie a fost cam 600 sulul in 2020 fata de ceea ce ai pus tu pe case si care acum in 2022 dupa "dublarea" preturilor costa cam 550 de lei, deci nu s-a ofertat ceva bun ca se pierdea clientela si oricum nu stie clientu ca-i putrezeste in cativa ani sub invelitoare, si apoi la garantie: "asa face toate".

Voi cauta si modelul de folie special pentru tine chiar daca esti incapatanat sa crezi ca toate is proaste, in mod normal ii las pe oameni in credinta lor, dar imi e mila de clientii tai.
Stiu ca pt. unii pare greu de crezut ca o folie difuzie/anticondens poate rezista ani de zile pe post de "pres" in regim de santier, pe jos prin betoane, si au tras de ea mesteri cu forta. E batuta de soare de pe la 12 toata dupamasa, si iarna de ciclurile de inghet. Acum e iar verde de la umiditate...

Initiator, postez clipul si pentru tine, cred ca te ajuta sa-ti faci o parere despre cat trebuie sa tina o folie fata de cat spun specialistii.
Cine vrea poate sa inteleaga ca produsele bune au un anumit pret, si nu pretul conteaza cand faci o casa buna, ci lucrul sa fie bun. Degeaba comparam 10 produse cu 10 preturi, nu pretul e criteriul de alegere pt. un om inteligent, ci proprietatile produsului. Ca altfel plateste inzecit reparatiile. Nu a zis nimeni ca doar pe nzeb shop sunt lucruri bune, eu nu am luat nimic de la ei, exista lucruri bune si la preturi aproape de medie, nu trebuie cautate ozn-uri.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/YXXOZ9BJWps?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

LE - folia e MDM VAXO XL

Edited by danciusergiu84, 07 December 2022 - 20:20.

danciusergiu84, on 07 decembrie 2022 - 20:07, said:

In primul rand, nu trebuie sa imi urezi tu succes in afaceri ! Stai linistit, ma descurc si fara urarea ta !

In al doilea rand foliile pe care le-ai vazut in poze sunt cele pe care producatorii/importatorii invelitorilor respective le recomanda ( ambele folii sunt din gama medium + ). Ce-ai fi vrut tu sa faca montatorii invelitorilor daca beneficiarul si constructorul au cazut de acord asupra acestei solutii ??? Mai ales in conditiile in care despre foliile respective nu exista nici o indoiala impotriva calitatii lor ( de 20 de ani Lindab recomanda pentru invelitorile lor folia Tyvek de la DuPont ). Mai mult decat atat, si alti producatori cunoscuti de invelitori lucreaza cu foliile respective.

In al treilea rand, am incercat sa gasesc si eu folia asta a ta, dar din pacate pe site-urile din Romania nu prea am dat de ea. Am gasit-o insa pe un site din Polonia, m-am uitat putin la datele tehnice, si folia aia de la Tyvek se pare ca o bate la cur pe asta a ta pe care o tot lauzi. Faptul ca imi tarai pe jos o folie mie nu imi spune mare lucru despre calitatea ei. Sub unele invelitori, vara cand este foarte cald temperaturile pot ajunge si la 65-70 de grade. Sunt sigur ca folia aia a ta ( pe care o tot agiti pe jos ), nu a stat niciodata la o astfel de temperatura, comparativ cu Tyvek-ul ala care este instalat de vreo 12-13 ani ( nu stiu exact, nu am montat eu invelitorile acolo - nu m-am ocupat niciodata cu tigla ).

LE. Ultima poza este si mai concludenta deoarece apar si rezistentele la rupere

Edited by razvan-softpedia, 07 December 2022 - 22:06.