Plata cu Bitcoin prin Lightning Network (taxe foarte mici)

Recent, s-a lansat primul card fizic 100% cripto si fara legatura/conexiune cu VISA/Mastercard!
Cardul Bolt a fost lansat de catre Compania CoinCorner insa este deocamdata limitat serviciul doar la o regiune/insula ( insula... barbatilor ) din Regatul Unit.
Serviciul lor functioneaza prin procesatorul BTCPay Server... se va extinde insa prin colaborari cu alti procesatori: IBEX Mercado, LNBits, and FastBitcoins.
Cardul Bold este practic un dispozitiv NFC care se interconecteaza cu aplicatia CoinCorner... din aplicatie se va putea bloca/debloca cardul bolt ori efectua alte setari
Pe scurt, cu acest tip de card cripto NFC nu va mai fi necesara scanarea unui cod QR plata fiind facuta exact ca in cazul cardurilor clasice, la un POS prin NFC
In plus, unele magazine online care accepta cripto au introdus deja plata online prin NFC iar cardul Bolt este compatibil cu acest tip de plata... deci nici macar la plata online nu va mai fi necesara scanarea unui cod QR!

Dupa update-uri la aplicatiile de cripto se va putea achita la POS direct cu telefonul si tot fara scanarea unui cod QR... va fi o simpla plata prin NFC asa cum se face acum cu cardurile clasice
https://www.nasdaq.c...ard-for-bitcoin
https://bitcoinmagaz...ard-for-bitcoin

Nu am avut rabdare si am comandat deja cardul de mai jos, cu design-ul din captura (in lista sunt si cu alt design)
Trebuie insa sa astept update-ul la aplicatie si extinderea serviciul macar in tot Regatul Unit, ca sa-l pot testa de ex. in Londra

https://www.coincorn.../BuyTheBoltCard
https://www.coincorner.com/

Daca doriti cardul Bolt gratis trebuie sa va inregistrati in CoinCorner prin invitatie si sa depuneti iar apoi sa schimbati in cripto minim 100 EUR ori GBP (este comisioan)... asa se primeste un reward de 10 EUR/GBP din care se poate achita cardul Bolt. Varianta 2 este cu inregistrare via invitatie in BottlePay si o depunere 10 EUR/GBP, pentru un reward de 5 EUR/GBP... transferati apoi in CoinCorner prin Lightning Network (PM sau accesati link din semnatura, daca doriti invitatia).

Edited by rz, 21 May 2022 - 13:18.

Despre asta este vorba...
In stanga se face o plata prin scanare cod QR iar in dreapta se face o plata prin NFC, via card Bolt... practic, via card/nfc se reduce la mai putin de jumatate timpul necesar unei plati complete!
De mentionat ca plata cu Bitcoin prin reteaua Lightning, respectiv confirmarea platii, se realizeaza aproape instant (clientul nu asteapta confirmarile minerilor).

Plata prin scanare cod QR versus Card Bolt NFC [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/2lP5okqE1wc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Canalul oficial CoinCorner si mai multe video despre cardul Bolt aici: https://www.youtube....c/Coincornerltd

In postul urmator voi incerca sa pun info de baza despre portofelele care suporta Lightning Network... ele sunt deja pe piata si sunt atat centralizate cat si descentralizate.
Tot in acest thread se poate discuta si despre tarile care utilizeaza acest sistem de plata, prin Lightning Network... El Salvador fiind practic prima tara care utilizeaza la nivel national plata cu Bitcoin prin Lightning Network

Edited by rz, 21 May 2022 - 11:09.

Ok, si la ce comercianti poti plati cu asta daca nu-i Visa/ JCB/ MC/ AMEX/ Diners/ Union?

Also, o problema foarte mare:

Nu vrea nimeni sa vorbeasca in 0.000000000000001 pentru o cola, pentru cumparaturile de zi cu zi.
BTC a ajuns o tampenie, like, nu mai e deloc practic sa fie folosit.

Cat costa?
zero virgula zero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zerozero  zero zero doi cinci bitcoini

Este abia inceputul platilor prin Lightning Network (ma refer strict la comercianti caci Lightning Network este operationala de mai multi ani)... majoritatea comerciantilor sunt acum pe sistemul invechit, pe reteaua nativa (On Chain) BTC deci una cu taxe destul de mari catre mineri - daca vorbim de plata unei cafele deja taxele vor ajunge cat cafeaua sau pe aproape
Reteaua veche, globala, este aici... https://map.bitcoin.com
Cuprinde cam toate locatiile unde se accepta plata cu BTC, BCH, ETH, dar si cu alte token-uri (in Europa de Est este prezent de ex. token-ul GoCrypto).

Lightning Network este acum prezenta cam peste tot in El Salvador si mai nou se dezvolta in UK (probabil si in alte tari dar tot la inceput se afla)

Comerciantul iti face un bon de plata in moneda locala, nu cripto (desi apare si valoarea in cripto, sub cea in bani reali)... cand platesti la POS sau scanezi cod QR vezi in primul rand plata in banii tai
Si inca o noutate/avantaj la Lightning Network... poti sa trimiti bani/cripto doar prin introducerea unei adrese de mail (dar sa fie inregistrata tot pe un wallet din Lightning Network) deci fara sa mai scanezi coduri ori sa faci copy/paste la o adresa din aia lunga
Pe langa faptul ca se pot trimite/receptiona fara probleme sume extrem de mici (ultima foto)

Edited by rz, 21 May 2022 - 14:16.

Exemplu concret de fee-uri aplicate de ex. la o cafea/inghetata.... sunt taxe variabile atat pe reteaua on chain (plata miner) cat si pe reteaua lightning network (comision operator/companie).
Diferenta este extrem de mare!.
La o suma de 3.58 EURO vedem 0.43 EURO taxa in reteaua nativa BTC (on chain, foto 1) pe cand la plata prin reteaua LN (lightning) apare un comision de doar 0.00083 EURO la aceasi suma de 3.58 EURO (doar 3 satoshi, foto 2 si 3).

Edited by rz, 21 May 2022 - 14:31.

Again.

Dacã eu ma duc sa plãtesc cu cardul, nu ma costa absolut nimic.

De ce as face plãti in btc și sa plãtesc fees, chiar dacã sunt mici (acum)?


La câte plãti fac cu cardul pe zi, m-ar costa vreo 5€ pe luna taxele pe lightningu asta.

Edited by Lex404, 21 May 2022 - 16:59.

Se presupune ca ai deja BTC, întrebarea e cum ii cheltui.

 Lex404, on 21 mai 2022 - 16:59, said:

Cum spunea si Catalina mai sus... depinde cand si la cat % profit decizi sa cheltui cripto aflat la pastrare
Daca cumperi BTC la 29K nu incepi sa il cheltui cand acesta se duce mai jos si nici macar cand ai doar 10-20% profit... faci hold deci astepti sa urce macar la 45-50K acel BTC cumparat la 29K
Poti sa faci un test... cumpara acum BTC de 100 Euro (la 29K) si incepe sa il cheltui cand acesta ajunge la 45-50K - cumperi produse si platesti servicii la jumatate de pret (sau gratis, daca il cheltui cand e 60K adica exclusiv din profit).
Iti spun din proprie experienta ca se poate dar trebuie sa ai rabdare atunci cand faci HOLD un an sau doi (ori 3 ani)... eu mai am si acum in balanta ETH luat intre 300 si 400$ (in toamna 2020)
In cripto doar la HOLD ai sanse de castig si este foarte important sa nu te bagi cu mai mult de 10% dintr-o suma disponibila la blocare pe cateva luni (ori 2-3 ani)... in modul acesta nu se simte o eventuala blocare a banilor pe o perioada deoarece reprezinta doar 10% din venitul tau lunar (daca investesi lunar).

Edited by rz, 21 May 2022 - 19:24.

Pe scurt despre portofele Bitcoin cu suport pentru LN (Lightning Network)... sunt destul de multe aplicatii acum insa nu toate ofera functii avansate mai exact:

- suport pentru NFC (pt. plata cu cardul Bolt ori plata direct cu telefonul via NFC)
- trimitere/plata satoshi catre o adresa de e-mail ori username(inregistrate ambele in Lightning Network, via portofele LN)
- posibilitatea de alimentare portofel cu fiat (prin transfer bancar ori direct cu cardul)
- transfer balanta din Lightning Network in reteaua nativa BTC (swap LN to On-Chain)

De precizat ca sunt portofele LN atat centralizate (CoinCorner, BoottlePay) cat si descentralizate (Blue Wallet, Wallet of Satoshi, Muun, SBW)
De la descentralizate e foarte fain si simplu Wallet of Satoshi... foarte popular printre pasionati!.
Alegerea va apartine... personal, am optat sa pastrez activ (cu sume la pastrare) doar CoinCorner si nu neaparat ca ofera primul card BTC, fizic si cu NFC integrat.
Am optat pentru CoinCorner deoarece are aproape toate functiile avansate, enumerate la inceputul acestui post.
Ce este negativ la Coincorner ?
Fee mare la alimentare mai exact 2.5% cu cardul VISA/Mastercard si mai mult de 1% la depozite SEPA (1% fix doar daca se depun mai mult de 300 Euro/Lire)
Fee mare si la schimb/swap intre BTC si ETH ori LTC (singurele criptomonede prezente in aplicatie, alaturi de BTC)
Singurul mod de a reduce swap si depozit la 1% din suma este rularea unor sume de la 300 Euro in sus cea ce o sa fac si eu... un alt mod de a reduce taxele (sau elimina complet unele taxe) este inscrierea prin invitatie si atunci platiti practic primele taxe din bonusul primit la inregistrare prin invitatie (10 GBP Bonus la echivalent 100 GBP depus in fiat - info in semnatura mea) iar cu ce ramane din bonus puteti achita cardul Bolt!. Cardul Bolt se mai poate cumpara gratuit daca va inscrieti in BoottlePay prin invitatie (5 Euro bonus la doar 10 euro depozit) iar apoi transferati tot din BoottlePay in Coincorner, evident prin Lightning Network.

Referitor la LN... ce este cu adevarat neplacut in momentul de fata ?
Sunt extrem de putine locatii cu POS-uri care accepta plata prin Lightning Network dar despre asta intr-un alt post (despre locatiile din El Salvador si UK).
In captura sunt toate protofelele testate (pe primul rand sunt cele doua portofele centralizate restul fiind descentralizate)

Edited by rz, 31 May 2022 - 11:11.

A sosit cardul BTC Bolt, de la CoinCorner... are exact dimensiunea unui card clasic (tot plastic si grosime card standard)
Cardul s-a inrolat fara probleme in aplicatie, printr-o simpla scanare/transmisie NFC (card > tel cu aplicatie CoinCorner)
Setari card sunt putine in aplicatie... blocare/deblocare card si setari limite tranzactii
Deocamdata astept ca aceasta companie sa mai instaleze POS-uri in Londra... probabil anul acesta ma gandesc la o calatorie in UK (poate chiar pe Insle of Man, acolo unde sunt cele mai multe POS-uri care accepta acest card nativ BTC)

Edited by rz, 31 May 2022 - 11:13.

Ai incercat la un POS standard, sa vezi daca totusi nu functioneaza?

Nicio sansa... iti da probabil vreo eroare gen ''sursa/card necunoscut''
Deocamdata doar la POS-urile BTCPay Server functioneaza cardul (sunt in plina distribuire in UK) si au promis ca extind afacerea la POS-urile companiilor: IBEX Mercado, LNBits si FastBitcoins.
Se pot insa extinde si la comerciantii care nu detin astfel de POS-uri, (prin instalarea aplicatiei BTCPay Server pe telefon/tableta), dar probabil ca este mai dificil (si dpv fiscal) pentru comercianti sa foloseasca mereu telefonul/tableta in loc de POS, atunci cand un client vrea sa faca plata in cripto

Oricum, vad ca BTCPay Server doreste extinderea la nivel european si nu numai... din moment ce au tradus site-ul in numeroase limbi si nu tocmai de circulatie internationala, unele.

https://btcpayserver.org/ro/

Edited by rz, 31 May 2022 - 13:19.

Am citit cardul Bolt cu ajutorul aplicatiei NFC Tools (specializata in asa ceva)... cardul NFC contine practic o cheie unica de autorizare la POS-ul/server-ul BTCPay si chei de autorizare a retragerii care  se schimba la fiecare tranzactie (o sincronizare card/server gen Google Autentificator).
Deci nu merge nici sa retragi cu cardul Bolt in alt portofel LN, via NFC (ori sa cumperi ceva printr-un alt server/procesator cripto) insa cei de la CoinCorner ofera si carduri sub forma de Gift iar cu ele se pot face astfel de tranzactii (fiind carduri pre incarcate)

Destul de interesanta ideea, mult succes celor de la CoinCorner sa isi extinda serviciile in Europa. Mersi rz pentru Info.

Edited by mykero, 31 May 2022 - 22:15.

rz, on 31 mai 2022 - 13:04, said:

Au fost vandute mai mult de 2000 de carduri NFC Bolt in doar cateva zile insa locatii cu POS-uri BTCPay sunt foarte putine si doar in UK (99% pe insula unde isi are sediul CoinCorner)
In video de mai jos se poate vedea cum arata POS-ul BTCPay si cat de usor se face plata... desi copilul din video a pus initial cardul tot pe codul QR

https://twitter.com/...MjllHPUt5Gx7itA

https://twitter.com/...MjllHPUt5Gx7itA

Plata cu cripto devinde astfel la fel de simpla precum plata cu un card obisnuit... este necesar totusi un update la aplicatia CoinCorner (pentru a face plata direct cu telefonul ori ceasul, prin NFC).
De amintit inca un aspect la plata cu cripto via NFC respectiv Lightning Network... si in acest caz se pot face plati offline! (POS-ul se poate conecta ulterior la net, la fel ca unul obisnuit)

Mai jos sunt locatiile cu BTCPay (POS-urile care accepta cardul Bolt) la care se adauga una in Londra
https://www.coincorn...om/WhereToSpend

Edited by rz, 04 June 2022 - 14:02.

Locatiile la nivel global care accepta plata prin Lighning Network (fara legatura cu cardul de la CoinCorner), via scanare cod QR, sunt concentrate deocamdata in America Centrala si de Sud mai exact in: El Salvador, Guatemala, Mexic, Peru
Urmeaza o extindere spre: Costa Rica, Columbia, Ecuador, Venezuela, Honduras

Am observat recent ca wallet-ul Bitcoin Beach accepta acum inscriere globala! (inainte era posibil doar cu nr. de telefon din El Salvador).
Bitcoin Beach este al treilea cel mai utilizat portofel in America Centrala, dupa Chivo Wallet si Strike... pot sa confirm ca Bitcoin Beach functioneaza foarte bine!.
Inscrierea in BB se face cu verificare telefon, prin sms... va puteti seta apoi o adresa Lnurl personalizata (eu am gasit disponibil: [email protected]), pentru primire BTC via LN fara scanare cod QR.
In aplicatia/wallet-ul Bitcoin Beach se poate vizualiza si o harta, cu locatiile LN din zonele mai sus mentionate.

Edited by rz, 04 June 2022 - 15:14.

Lex404, on 21 mai 2022 - 16:59, said:

Platile in crypto nu sunt pentru Nea Ionica care primeste salariul pe card si trage de el pana luna viitoare. Ele sunt pentru persoane din sfera crypto care au deja cryptomonezi. Pentru cheltui acele cryptomonezi ai doua variante: ori le schimbi in FIAT si platesti taxe la stat + ACELEASI taxe de tranzactionare, fie iti iei un astfel de card si platesti direct in crypto.

Cat despre ce ai zis mai devreme ca nu vrei sa cumperi o cola cu 0.0000000001 BTC, fiecare aplicatie are un convertor de monezi. Vanzatoarea iti spune ca te costa 5 lei, tu pui cardul si ai platit. Nu te intereseaza ce cifra ti-a luat din cont atat timp cat in aplicatie iti spune ca cifra aia inseamna 5 lei.

Concret... esti in El Salvador si vrei sa mananci local (ex. un preparat din peste/fructe de mare)
La taraba vei vedea un cod QR, fara pret... codul QR este personalizat si apartine comerciantului (cand il scanezi apare numele ori username-ul comerciantului)
Scanezi codul QR iar comerciantul iti spune ca un Ceviche costa 3$... introduci suma ceruta si platesti!
Comerciantul vede pe telefonul lui daca ai platit exact 3$... tranzactia este aproape instanta (dureaza 2-3 secunde)
O alta varianta este sa iti faca comerciantul nota de plata pe telefonul/pos-ul lui si tu sa scanezi codul rezultat, care include pretul.
La comerciantii mari se face totul la casa/pos... exact ca la o plata obisnuita doar ca scanezi un cod QR in loc sa pui cardul (cu cardul BTC dupa ce se va extinde serviciul nou lansat)

Edited by rz, 09 June 2022 - 07:17.