Instalatie electrica apartament

Salut,

Vreau sa refac total instalatia eletrica la un apartament.
Puterea avizata de distribuitor e de 6kW.

In momentul de fata langa contor am doua disjunctoare monopolare in tablou (in carcasa unde e contorul nu am nicio siguranta).
Cablurile vor fi de 2.5mmp pentru prize si 1.5mmp pentru iluminat.
Consumatorii mari (cuptor electric, masina uscat rufe si aer conditionat) vor avea fiecare circuit separat.

Am pus pe lista urmatoarele componente (in ordinea din tabloul 2x12 module):
- separator tip sertar cu fuzibile 2P 32A
- disjunctor monopolar MCB 16A 6kA curba B pentru releu monitorizare faza
- releu monitorizare faza 16A
- contactor 40A
- disjunctor RCCB 40A 30mA 10kA tip A pentru toate circuitele
- 6 disjunctoare monopolare MCB 16A 6kA curba B pentru circuitele de prize
- un disjunctor MCB 10A 6kA curba B pentru iluminat si unul MCB 10A 6kA curba B pentru sonerie
- sonerie 10A

Am cateva intrebari si as fi recunoscator daca puteti sa-mi raspundeti.
1. Ar mai fi ceva de adaugat sau de schimbat in tablou?
2. Circuitul unde am frigiderul ar trebui sa-l pun separat de restul circuitelor cu un RCBO inainte de RCCB? Asta in caz ca apare vreun defect pe celelalte circuite si se declanseaza RCCB-ul si eu sunt plecat mai mult timp.
3. Pe unele site-uri exista diferential RCCB 1P+N si 2P. Care e diferenta intre ele tinand cont ca un RCCB monitorizeaza diferenta de curent intre faze?
4. Tinand cont ca am pus RCCB pentru circuite, ar avea sens disjunctoare 2P pe circuite?
5. Am citit ca teoretic e posibil sa existe situatii cand distribuitorul sa inverseze faza cu nulul. Ce protectii exista pentru situatiile de genul?

Multumesc.

Edited by demafly, 20 May 2022 - 22:03.

De ce ai pus de 16A pentru releul de monitorizare faza ?
Daca tot ai pus releu de monitorizare faza, pune si un releu de timp pentru re-anclansare. Releul de monitorizare faza nu are intarziere pe re-anclansare.

Nu crezi ca e cam putin un diferential de 40A pe 8 MCB-uri ?

Eu as pune un diferential de 10mA pe circuitul pentru masina de spalat rufe si uscator.

Ai doar cupor electric sau plita si  cuptor electric ?

Edited by PeRuZzI, 20 May 2022 - 22:25.

 PeRuZzI, on 20 mai 2022 - 22:17, said:

Multumesc pentru raspuns.

Am vazut pe specificatiile releului ca are curent nominal 16A.
Ar trebui siguranta de 6/10 A pentru a nu merge la limita?
Acelasi lucru si la sonerie?

Diferentialul l-am pus cu o treapta mai mare decat separatorul cu fuzibile.
E mai ok de 50 sau 63A sa reziste mai bine in timp?

Doar cuptorul e electric, plita nu.

Edited by demafly, 20 May 2022 - 22:35.

Ce releu ai vazut de 16A ? ala mai mult de 160mA nu trebuie sa consume.

As pune un diferential 40A 10mA pentru circuitele de la cuptor, aer conditionat si masina de spalat rufe + uscator, iar pe celelate un diferential 40A 30mA pe restul.

Soneria nu are nevoie de mai mult de 6A.

Trebuie sa ai grija ca masina de spalat/uscator, cuptor sau aerul conditionat sa nu fie niciodata pornite in acelasi timp.

Edited by PeRuZzI, 20 May 2022 - 22:45.

 PeRuZzI, on 20 mai 2022 - 22:41, said:

ETI HRN-33

16A inseamna ca atat poate trece prin el. El consuma 1.2VA, adica undeva la 0.005A.

Uite aici fisa tehnica: https://www.etigroup...n-GB/545_TD.pdf

 PeRuZzI, on 20 mai 2022 - 22:58, said:

Am înțeles, deci ar trebui cea mai mică siguranță ce se găsește.
Am văzut de 1A sau 2A.

E bună ideea cu releul de timp.
De multe ori sunt șocuri succesive.

 PeRuZzI, on 20 mai 2022 - 22:41, said:

Eu zic că merge așa: pornește mașina de spălat, cînd a încălzit apa și mașina de spălat a decuplat rezistența, poate să pornească cuptorul, cînd cuptorul a ajuns la temperatura optimă, și cuplează/decuplează cît să țină temperatura interioară stabilă, dă drumul la aer.

Deci, se poate  😉

Tu ai siguranta principala de 25 A.
Am vazut ca preconizezi montarea de sigurante/diferentiale de 32A si chiar 63A.

 demafly, on 20 mai 2022 - 21:58, said:

 demafly, on 20 mai 2022 - 22:33, said:

Alea-s perfecte,sublime dar absolut inutile, nu vor avea decat rol de decor.

AI vazut tu ceva pe youtube dar nu ai vazut bine.
Personal nu cred ca ai nevoie de releu monitorizare faza daca stai la apartament.
Anyways releul are nevoie de MCB de 6 A
De ce nu doar RCBO-uri protejate de un general ?
Ce tip de cabluri vei folosi ?
Pai vezi care e diferenta intre 2P si 1P+N

Edited by mihai93, 21 May 2022 - 09:48.

@adisz, valoarea nominală în amperi înscrisă pe RCCB reprezintă curentul maxim admisibil la bornele protecției diferențiale.  Deci, trebuie să fie egală sau, de preferat, de mai mare ca protecția generală. E corect ce a ales.

@inițiator,  separatorul cu fuzibile se pune, de regulă, în TEG, dacă nu ai o protecție în firida de pe scară. Se întâmplă ca distribuitorul să pună doar cleme, fără protecție. Nu e greșit să pui separator în TEG,  dar, în caz de defect, e posibil să se ardă simultan și fuzibila din tabloul tău și cea de pe scara blocului.
Oricum ar fi, folosește un separator care are fuzibilă doar pe fază, iar pe Nul are o șaibă de cupru. Adică el separă vizibil și faza și nulul, dar nu riști să se ardă doar fuzibila de pe N.

Găsești și MCB-uri de 0,5A pt. sonerie.

Utilitatea releului + contactor e discutabilă la blocurile clasice. Eu în ultimii zeci de ani n-am avut probleme de sub/supratensiuni. Tu știi mai bine dacă sunt probleme de genul ăsta în blocul tău.

E mai mult un mit asta cu inversarea fazei cu nulul de către distribuitor. O dată la 50 de ani când umblă ei pe acolo, verifici după.  Dacă vrei totuși protecție "anti-inversare", folosești MCB-uri 2P. Atenție nu 1P+N, ci 2P-adică protecție la scurt și suprasarcină pe ambii poli.

 PeRuZzI, on 20 mai 2022 - 22:41, said:

Exista sigurante diferentiale de 40A cu sensibilitate de 10mA?
Ca eu de ex. la Dedeman am gasit doar de 10A si de 16A la sensibilitates de 10mA(Schneider Electric EZ9D62610 si EZ9D62616).

Exista, ETI avea ceva de genul.

Edit:

Uite aici: https://www.etigroup...01-b-a-1-n-10ka

Edited by PeRuZzI, 21 May 2022 - 17:04.

Salut.
Ceva asemănător am eu, doar că:
RCCB-ul îl pui pe general, RCBO-ul pe fiecare circuit. Iar dacă vrei să le folosești pe amândouă, pui RCCB-ul de 30mA, iar RCBO-urile de 10mA (deși supra redundant, părerea mea). Eu am pus RCCB de 25A, 6kA tip A de 30mA pe general și atât.
Contrar a ce spune lumea, releul de monitorizare fază și contactorul funcționează perfect, în special în blocurile cu instalații vechi. Eu am pus 63-20-ul de la ETI (contactor de 63A) și evident HRN-33.
Soclul pentru fuzibile l-am luat pentru siguranțe mari (14 x 5x parcă... nu mai știu exact), iar fuzibilele sunt de 32A (deschidere mare la sertar).
Am 2 prize de blat în bucătărie (2 + 4 module) + încă una dublă pe hol la care am circuite separate cu MCB-uri de 20A, curbă B. Mai am 3 circuite de prize cu 16A și 3 de lumini cu 10A. Releul și soneria le-am protejat cu 6A. La circuitele cu 20A am conductor de 2,5 mmp de cupru, unul de 16A e de cupru de 1,5mmp, iar restul sunt de Al de 1,5mmp.
Toate de la ETI, inclusiv tabloul, deși a durat vreo 2 săptămâni și vreo 5 comenzi diferite până au venit toate (problemă mare cu RCCB-urile de 25A și contactoarele de 63).

 cristian_puscasu, on 21 mai 2022 - 21:52, said:

Nu se pot monta RCBO-uri de 10 mA dupa RCCB de 30 mA din - motive de selectivitate pe verticala trebuie sa fie cel putin doua clase de curent diferential intre ele  (30mA dupa 300mA si 10mA dupa 100mA  sau dupa 300mA) ele trebuie montate in paralel.

Iar conductorul de Cu de 1,5 mmp pe B16 e cam tras de par pentru ca e posibil ca sectiunea lui reala sa fie pe undeva pe la 1,2 mmp

 cristian_puscasu, on 21 mai 2022 - 21:52, said:

Diferentiale de 10 mA nu se pot monta sub diferentiale de 30mA, trebuiesc montate in paralel din motive de selectivitate (minim 2 clase de curent diferential pe verticala). Conductorul de Cu 1,5 mmp (care in realitate poate fi de 1,2mmp ) nu se protejeaza cu B16  ci cu B10 cel mult.
Instralatia electrica nu prea e DIY  , sunt masuratori prealabile de impedante bucle de defect catre trebuiesc facute inainte, sunt masuratori de rezistenta de izolatie  a cablurilor care se fac inainte de conectarea lor in tablou , sunt iarasi masuratori de impedante bucle de defect si testele pe fiecare diferential unde se verifica curentul la care declanseaza si foarte important timpul de declansare. Iar masuratorilea astea sunt obligatorii la orice punere in functiune de instalatie.

 mihai93, on 21 mai 2022 - 09:45, said:

Voi folosi cablu litat de cupru 2.5 mmp.

Ma refeream la RCCB care e diferenta intre 1P+N si 2P?
Tinand cont ca el monitorizeaza doar curentul rezidual.
Sau este greseala pe unele site-uri trecut asa?

M-am gandit ca la un RCCB pe general si MCB pe circuite per total e mai mic pretul.
Daca pun un RCCB pe general mai are sens sa pun MCB 2P pe circuite?

Edited by demafly, 22 May 2022 - 20:08.

Care RCCB 1P+N? Nu se fabrica asa ceva . Doar RCBO-urile (alea care se monteaza pe circuite) sunt 1P+N si cam toate la 6kA, indiferent daca sunt de 1 modul latime sau doua module latime.
Daca pui RCCB pe generat si apoi toate circuitele din cotet dupa el , 1P+N  nu va permite  discriminarea la Neutru luat de pe alt circuit, situatie potential periculoasa , la fel si  2P. Ai pus RCCB  ai varianta monopolare si bara de nul.
Mai este o problema la modelul cu RCCB pe general , ci anume, curentul de scurgere la functionare normala , nu trebuie sa depaseasca 9mA per RCCB de 30mA. O sa ramai surprins dar o masina de spalat poate avea doar ea 5mA . Deci tot cotetul dupa un singur RCCB poate fi un cosmar in viitor -deconectari fara defect.

Nu folosi cablu litat, majoritatea aparatajului (prize  si intrerupatoare ) este cu conectori quick conect in care nu vei reusi sa bagi cablul litat. Sa nu mai zicem ca nu se foloseste in instalatiile fixe .

Iti recomand cablu care merge pus direct in tencuiala NYM-J(sau variantele familiei  halogen free NXHMH-J sau cu rezistenta marita la foc N2XH-J) ,NYY-J -cu mare atentie la facaturi si denumiri din pix  ( Astea se evita daca este  certificat VDE si nu altceva.

Edited by ggelu, 23 May 2022 - 09:48.

@GaSar: Nu comentez sfaturile tale  dar  pentru exprimarea ca la usa cortului   ai avertisment.  

Edited by ggelu, 23 May 2022 - 09:49.