Incalzire mixta

As dori sa merg pe o incalzire mixta a casei, incalzire in podea si gresie in bucatarie, baie hol, incalzire cu radiatoare in sufragerie si dormitor. Problema e ca toate aceste camere sunt la parter. Ce grosime va ocupa tot sandwich-ul incalzirii in podea, de la placa de ciment pana la gresie, cu gresie inclusiv? Ma intereseaza ca sa stiu cum fac zidaria, la ce inaltime. Ma gandeam la 5cm extrudat. (mai am 5cm si sub placa), apoi ar veni incalzirea si sapa, apoi gresia.

Fac incalzirea asa pentru ca in sufragerie si dormitor voi folosi covoare groase si mobila lipita de podea, cu picioare foarte scurte. Asta pentru ca sigur voi fi intrebat.

Nu sunt de ajuns 10cm, banuiesc. Vine 5cm polistirenul, 1,5cm gresia si adezivul. Nu stiu cat ocupa incalzirea si sapa intre ele.

Pana vin cei mai in masura sa detalieze zic doar atat: din cauza regimului diferit de temperaturi ale celor doua sisteme intervin niste complicatii cam costisitoare, din cate am inteles.

Ori calorifere peste tot (recomand de aluminiu), ori IPAT peste tot.

Pai case cu ipat jos ci calorifere sus sunt in marea parte, din ce am vazut. Stiu ca e o chestie care se monteaza pe langa centrala cand ai incalzire mixta, chestie care nu e costisitoare sau foarte complicata.

Calorifere din Al nu pun in sufragerie si dormitor, pentru ca face zgomot apa la pornirea centralei, doar in baie sau bucatarie. Am la apartament si-mi pare rau ca n-am pus de otel, sunt mult mai silentioase.

Eram obisnuit de 22 de ani de zile cu trosnetul tevilor metalice, acum cu caloriferele de AL si tevile de PP imi va lipsi acel zgomot.

ai auzit expresia „struțo-cămilă”?
de unde crezi că a apărut?

mergi domne pe un singur sistem (IPAT - că-i economic, iar centralele-n condensație știu foarte bine să facă economie la temp scăzute ala agentului termic)

Mai ales centralele de ultima generatie. Eu pana ieri am avut un Buderus pionierat in condensatie, din 2008. Acum am un Vaillant fabricat in 2021.

Parca vorbesc singur. Am scris clar ca in sufragerie si dormitor voi avea obligatoriu covoare groase si mobila care sta aproape lipita de podea, daca pun ipat, iese dezastru.
In bucatarie, baie si hol, voi avea gresie si covoare putine/mici sau deloc si mobila cu picioare inalte. Nu de consum e problema, ca pot supradimensiona caloriferele, problema este ca m-as fi simtit mai bine cu caldura pe jos in bucatarie si baie, sa nu fiu nevoit sa port papuci sau sosete groase.

Iar aia care fac ipat la parter si calorifere la etaj, tot struto-camila fac? Ca asa fac marea majoritate

Edited by Cyanid3, 18 May 2022 - 14:05.

Ai mobila si covoarele deja cumparate?
E normal sa se mire lumea cand tu construiesti casa de x0.000 euro in functie de 2.000 euro.

...mă scuzi dragă..., nu sesizasem obligativitatea covoarelor groase
cât despre mobila lipită de podea, traseele de-ncălzire se proiectează în consecință

doar că ideea mea era să te scutesc de problemele de automatizare..., de circulație a aerului, de acomodare a picioarelor de la trecerea dintr-o cameră-ntr-alta...

Covoarele ingreuneaza viata, trebuiesc aspirate aproape in fiecare weekend, tragi de ele sa le speli si bati, numai nervi imi fac, nu am IPAT si covoarele sunt multe si destul de mari, la mine le-am mai redus dimensiunile, dar ce are prin alte camere si cum i se pune pata sa le spele, Doamne Doamne.

Ba, sa moara ce-am mai pe interes, nimic nu poti sa afli de la voi. Daca intrebi care masina mica e mai fiabila, te cearta lumea ca de ce nu iei mare, sa ai loc ptr bagaje, daca intrebi despre cazare ieftina la Torino, te cearta lume ca de ce nu te duci la Napoli, ca e mai misto, eventual se transforma in thread special pe care toata lumea discuta despre Napoli si ce ai intrebat tu deja e de mult uitat.

 Cyanid3, on 18 mai 2022 - 14:05, said:

Bun, atunci pune 15 cm izolatie de polistiren extrudat peste placă,apoi şapa care mai ia 6-7 cm şi apoi ce pui la final, gresie!
Cu doar 5 cm extrudat peste placă e foarte puţin, practic căldura fuge în pământ!

Raspuns strict la intrebarea cat ocupa ... ar fi intre minim 8 cm de inaltat - 5-6cm de sapa care integreaza IPAT + 2-3 cm finisaj + adeziv (depinde evident de cat adeziv intra aka cat de dreapta e sapa si cat de groasa e gresia).

Ai inceput cu stangul, 5cm sub placa sunt foarte putini. Daca esti la etapa zidarie ar fi bine sa lasi spatiu sa mai pui 15cm de izolatie, nu neaparat extrudat, poate fi EPS de o densitate mai mare. Mobila cu picioare de 1cm am si eu si nu sunt probleme de nici un fel cu incalzirea, in cele 3 ierni petrecute acolo am mers exclusiv pe 30 de grade tur la IPAT.

Nu face struto-camila pentru ca o sa regreti. Ia legatura cu un proiectant de instalatii care stie meserie si ii spui toate cerintele tale (asezare mobila, tip, covoare, etc) si iti va da solutia corecta pentru instalatie.

Alternativ ai putea pune covor electric in zonele unde vrei sa simti caldura la picioare dar e o solutie care va aduce costuri de exploatare mai mari.

Sapa ar trebui sa aiba cam 5 cm grosime. Polistiren preferabil de 10 cm, nu doar 5.
Restul (adeziv, gresie, etc) in functie de ce alegi.
Atentie la turnare, sa nu te trezesti cu placa cu denivelari de nu sta polistirenul pe ea.
Recomandarea mea e sa pui IPAT peste tot, ca sa nu ai podeaua rece, si poate peste 10 ani vrei alt fel de covoare sau mobila.
Si calorifere suficient de mari incat sa poti merge cu apa la aceeasi temperatura ca in pardoseala. Temperatura mai mica inseamna si randament mai bun al centralei, si posibilitatea ca pe viitor sa folosesti o pompa de caldura.
Daca nu folosesti IPAT-ul in camerele respective acum, doar inchizi circuitele din distribuitor.
Investitia suplimentara e nesemnificativa la etapa asta, n-are rost sa-ti elimini complet posibilitatea.

vezi că te-ai supărat degeaba „pe sat”?
în urma postării tale energice, ai mai primit încă fo' câteva sfaturi de „only IPAT”

Ideea e ca din living, 45-50% trebuie sa am obligatoriu covor foarte gros, iar vreo 20% mobila cu burta pe podea. As putea pune ipat toata casa, iar la living sa pun ipat pe 30% din suprafata si sa suplimentez cu niste calorifere supradimensionate, care sa mearga la temperatura ipat-ului. In felul asta, as scapa de complicatiile cu reglajul diferit al temperaturii. Asta desi stiu ca multa lume isi pune 2 circuite distincte si nu stiu sa aiba probleme sau sa coste exagerat, desi costurile cresc.

Sau mai am optiunea sa raman pe radiatoare complet. Si-asa am pus doar 5cm de polistiren sub placa. O sa fie ciudat sa acomodez 15cm sub sapa. Cu calorifere pot pune inca 5 sub sapa, ca nu se mai scurge caldura in pamant asa mult ca la ipat.

Referitor la izolatie, da, cu ipat e bine sa ai cat mai multa, dar cu radiatoare, din ce am am auzit peste tot, pe pereti trebuie sa fie cam 1.5x din ce este jos, ca sa aiba acelasi nivel de scurgere al caldurii. Deci daca pun 15cm de vata pe pereti, echivalentul sub casa ar fi 10cm (5 sub placa, 5 peste). Asta pentru ca iarna exteriorul are poate -5 sau -10 grade, iar sub casa sunt poate zero sau chiar cateva grade cu plus. La ipat are logica sa pui 20cm sub casa, ca ai sursa de caldura jos, deci scurgerea va fi mai mare decat spre pereti.


Inca ceva, astia cu "10 degeaba", sa stiti ca daca te uiti pe un grafic la consum, pentru clima noastra de iarna, curba incepe sa se estompeze de la 8cm incolo. Pana la 8cm, avantajul este enorm, dupa care scade logaritmic. Deci nu poti spune ca 10cm sunt degeaba, ba chiar invers, ca primii 10 sunt cei mai importanti. Ca poti face economie si mai departe, cu raport cost/eficienta mult diferit, e alta poveste.

Confortul IPAT nici nu se compara cu caloriferele. Si necesarul de caldura e mai mic, reducerea diferentei de temperatura podea-tavan reduce atat pierderile efective cat si necesarul de energie pentru a ajunge la un nivel perceput ca placut.
Daca nu ai unde pune 10 cm de polistiren, pui cat poti. Pierdererile in sol sunt mult mai mici decat pare: caldura radiata de perete se disipa foarte repede in mediu, pe cand in sol rata de transfer este mult mai mica.
In etapa asta a constructiei, chiar nu merita sa faci economii de tipul "pun IPAT doar pe 30% din living". Cat economisesti, cateva sute de euro cel mult?
IPAT merge si daca ai covoare groase sau mobila, doar ca ai inertie mai mare.
Reducerea temperaturii caloriferelor imbunatateste confortul si reduce consumul, singura problema fiind ca trebuie sa fie mai mari.