UE dorește sa devina producătoare de cipuri și semiconductori

Eu sunt curios, cât reprezinta forța de muncă în costul fabricării unui chip? Exceptând partea de concepție. Nu ma pricep însă ceva îmi spune ca nu se fac manual...

Este neglijabila deoarece tot procesul este automatizat.

Înseamna ca nu pentru mana de lucru ieftina s-au dus aia în Asia.

Din cate am inteles eu s-au dus fiindca in China nu exista legislatie pentru protectia muncii (vedeti cazurile de sinucideri) si nu exista vreo problema cu poluarea. Acum ca toti vor sa fie ecologisti se vor putea folosi de asta sa faca produse in America/Europa si sa zica: Da, sunt mai scumpe, dar uite ce procese verzi de productie avem.

Personal nu cred ca este criza de semiconductori, din moment ce 256 GB flash este sub 100 ron in magazin in Romania, din  care 30% ambalajul, probabil la poarta fabricii costa sub 5 dolari.

Producatorii de autovehicule se plang ca nu au destule sa mentina ritmul de productie, dar nu se scumpesc semnificativ deoarece nu le mai cumpara nimeni.

Sunt peste tot oferte de telefoane tablete, laptopuri, nu se ingesuie nimeni sa cumpere.

Exista o redundanta serioasa ai navigatie pe telefon, dar ai si pe automobil, oricum nu le folosesti pe ambele in acelasi timp, in medie din trei laptpuri doar unul e folosit restul zac pe dulap sau prin sertare.

Externalizarea productiei in China e dictata de pretul energiei, de etapele finale care includ mai multa manufactura si de legislatie, sunt si alte tari care au energie ieftina si nu produc semiconductori desi ar putea.

In plus mai exista interesul chinezilor de a pastra acesta sursa de venit.

stdalionutpwr, on 10 aprilie 2022 - 10:30, said:

Tu poti sa crezi ce doresti. Realitatea din pacate este alta.

Am luat acum 2 ani 32GB flash cu 80 lei si acum 2 de 32 cu 40 lei, in plus n-am vazut dublari sau triplari la telefoane si laptopuri, au fost ceva oscilatii in marja de 20%.
Memoria cu siguranta s-a ieftinit.

La distribuitori in realitate s-au ieftinit,daca luam in considerare inflatia, doar unele s-au scumpit, dar nu foarte mult, politica asta cu scumpitul depinde si cum prinde pe piata, la inceput le vand mai ieftin si daca prinde se mai scumpesc. asta din motivul ca nu toate dispozitivele noi nu sunt chiar cum sunt prezentate in reclama, unele confirma, altele nu, unele nu se muleaza bine pe nevoile clientilor, altele n-au parte de un marketing si suport adecvat.

De exemplu cascoda sic jfet mosfet nu s-a ridicat la nivelul asteptarilor, nu merge drop-in replacement in loc de sic mosfet sau IGBT au ajuns la generatia a patra in 3 ani si tot nu se vinde bine, sic mosfet-ul a confirmat si s-a mai scumpit.
Cascoda gan fet si mosfet a cam disparut, n-a confirmat si nu s-a vandut, gan fet-ul normal off a confirmat si s-a scumpit si el.

Singurele care s-au scumpit sunt procesoarele si controllerele precum si unele circuite hibride (A/D) care au designuri protejate prin copyright, memorie poate face oricine.

stdalionutpwr, on 10 aprilie 2022 - 10:30, said:

Tot personal sa-ti spun cum sta treaba, din proprie experienta si "pe patite": am avut nevoie de un HDD SSD de 1TB pentru cineva. Toate bune si frumoase, dau comanda, adaug in cos, finalizez comanda. Ghici ce: a doua zi ma suna o duduie de la magazinul cu pricina si-mi comunica ca respectivul HDD nu se mai gaseste pe stoc. Wtf? A trebuit sa astept o saptamana pana sa mi-l aduca de nu stiu unde.N-o sa-ti mai spun de alte chestii "exotice" cum sunt tuburile electronice, n-are rost sa mai repet povestea. In ceea ce priveste aia 256GB de flash: poate i-ai gasit pe undeva la nu stiu ce "oferta" de cand era bunica fata mare. Acum depinde si ce-ti doresti, vrei Dacie sau Audi? Daca vrei prima varianta e posibil sa gasesti la pretul ala cu toate ca nu-ti recomand. Am gasit la nu stiu ce "oferta" un flash de la Hama, stiam doar despre ce este vorba, da' am zis totusi sa fac o incercare, mare greseala. Am scris pe el cu "viteza vantului turbat". L-am avut o perioada aruncat printr-un sertar si dupa aceea l-am dat cuiva de pomana.

In ceea ce-i priveste pe astia care fac carute electrice cu baterii: ia mai cerceteaza mataluta. Daca 1000 de coco a se citi dolari $ ti se pare putin inseamna ca n-ai ce face cu banii. Nu le scumpesc semnificativ si din cauza faptului ca primesc bani din partea statului in care le vand. Pricepusi acu'? Ai da pe o caricatura de masina cum este Dacia Spring 20.000 de euroi? Ai vazut-o in realitate cum arata si ai mers cu ea? Eu da, am si vazut-o si mers cu ea! Daca as repeta a doua oara experienta? NU! Pentru oras si livrari facute prin curier e perfecta, dar cam atat. Daca merita 20.000 de euro la pret intreg? Dupa umila mea parere NU!

Dupa logica ta la ce ar trebui sa renuntam? La telefoane mobile sau la masini? Eventual sa folosim busola? Chestia cu laptopurile: spune si la tetelu cate din media aia de trei, dintre care doar unul dintre ele este folosit, ce ramane, adicatelea alea doua mai fac fata cerintelor actuale? De aia stau aruncate prin dulapuri sau sertare! Romanu' este precum harciogu' strange pentru ca nu se stie. Pana mai acum o luna de zile am avut si eu vreo trei PC-uri care da, intr-adevar stateau aruncate prin debara, adunau praf si ma impiedicam de ele. Ia ghici ce s-a intamplat cu ele? Au avut un drum foarte scurt, direct reciclare! Nu stiu de unde ai ajuns la concluzia asta, eu prin cate case am intrat nu prea am vazut sa stea "leptoapele" aruncate peste tot.

Care-s tarile alea care au energie mai ieftina si nu produc semiconductori desi ar putea? Da-ne niste nume, nu de alta, dar eu as putea sa-ti spun ca ai putea sa cresti portocali la Polul Nord, ma crezi?

Cine ar fi prost sa nu-si pastreze sursa de venit si mai ales tot mapamondul sa nu depinda de ei? Aici ai nimerit-o!

Nu e flame ce am scris aici, n-am nimic cu tine, e doar o parere proprie si personala, nu mi-o lua in nume de rau.

Edited by un_el, 10 April 2022 - 20:47.

Va intrebam cu cateva postari in urma ce se produce de fapt. Poate ca formularea pe care am ales-o pare haioasa insa intrebarea e cat se poate de serioasa. Daca deslusim raspunsul ne putem adapta productia.
Deocamdata constat ca cele mai uzuale microcontrolere si cele mai uzuale nfeturi au termene de livrare zeci de saptamani pe siturile producatorilor. Pe piata libera e mai ieftin espul, chiar si 32, decat arduino nano.
Parerea mea e ca si-au creat artificial un pretext si acum toti marii jucatori profita din plin. Pai cum adica, fabricile au trecut rapid la productia de whatever pentru consumer electronics ca asta cica se cerea in pandemie si nu pot reveni rapid la ce faceau inainte?
Asadar, va intreb, ce se produce constant in prezent?

stdalionutpwr, on 10 aprilie 2022 - 10:30, said:

Personal am povestit cu un cunoscut care a dat avans pentru un Audi Q3 prin septembrie, anul trecut. Termenul de livrare era de 3 săptămîni. Brusc a crescut la 3 luni. După 3 luni, la scandalul făcut de către cumpărător, reprezentanța i-a dat o mașină A3, pînă-i vine mașina comandată. La un moment dat, după 4 luni de la achitarea avansului, a fost anunțat că motorul și carcasa sînt deja asamblate conform VIN, dar livrarea încă nu se poate face. După 6 luni a primit mașina comandată, conform celor specificate în contract, dar:
în A3-ul ceva mai vechi, de la reprezentanță, pornirea mașinii se făcea din buton dacă cheia era în buzunarul șoferului. Q3-ul primit are cheie de-aia ca de Dacie, pe care trebuie să o bagi în butuc și să o învîrți. Și multe alte mici detalii, care deobicei nu sînt stipulate în contract, dar care denotă în mod clar o simplificare a electronicii mașinii (dacă se face comparație cu exact același model, cu aceeași dotare, produs doar cu 8-9 luni în urmă).

Iar povestea neoficială a dealerului a fost clară și limpede: termenul limită nu s-a putut respecta deoarece producătorul este în criză de componente electronice. De-aia s-a și asmblat la timp șasiul motorul, direcția etc, dar nu s-a putut livra mașina.
În paralel, lumea a ajuns siderată la concluzia că Taiwanul produce aprox. 90% din cipuri la nivel mondial. Fapt care a și declanșat criza de producție din TOATĂ industria auto. De ce? Simplu. Experții au spus că pandemia, care a blocat populația în case, a dus la o exploziei a cererilor de electrocasnice. Care electrocasnice sînt pline de cipuri. Iar Taiwanul a decis să mute producția de cipuri spre ce se cerea cel mai mult în acel moment.

După ce s-au fript, mi se pare logică decizia europenilor de a produce cipuri. Cu atît mai mult, cu cît nu o iau de la zero, deoarece au ceva experiență în proiectare (ST, Nordic, Infineon, etc).

Edited by Iocan, 10 April 2022 - 21:13.

Păi şi fabricanţii de cipuri au fost loviţi de pandemie şi lockdown, că nu-s de pe altă planetă. Şi la ei au apărut shortage de tot felul, deoarece furnizorii de ingoturi, chimicale sau metale diverse au fost afectaţi la rândul lor şi s-a pus presiune pe aprovizionare. 1kg de siliciu rafinat în ingot-uri poate produce mii de procesoare în valoare de sute de mii de dolari sau doar câteva sute de celule solare de valoare mult mai mică.
Texas Instruments investeşte 30mld de dolari pt. 4 fab-uri noi în Texas, deşi mai are alte capacităţi de producţie proprii. Ei produc o grămadă de componente folosite la alimentarea procesoarelor, adică sursele de tensiune, că degeaba ai inima dacă nu îi pompezi şi sânge. Şi la fel e situaţia cu alţi producători, că fiecare are felia lui de piaţă şi interdepedenţa dintre ei este foarte complexă.

Edited by mihaicozac, 10 April 2022 - 21:45.

Bag de seama că europenii ăștia sunt fraieri tare. Nu am crezut că aici nu se produce așa ceva, credeam că se produce, dar mai puțin. Au crescut monstrul asta numit China și acum e greu de ieșit din situație. Cu energia nu sta bine, e dependenta de alții, nu mai lipsește decât să scoată Le Pen Franța din Nato și i se poate pune cruce Europei. Cel putin SUA sunt pe barba lor, dau tonul cam in toate domeniile.

De STMicroelectronics n-a pomenit nimeni?
Pentru cine întreba de chestii facute în Europa si care au nevoie de semiconductoare, citez din memorie: AIRBUS, ARIANE, DACIA, EUROFIGHTER, sateliti, trenuri de mare viteza, "Wonder of the seas", etc, etc (pentru cine crede ca Europa nu fabrica mai nimic)
PS: am uitat de BMV

Ce vrei sa zici cu bmv?

@Iocan

Pe mine ma enerveaza ca au crescut preturile la masini mult mai mult decat inflatia.
Daca consideram ca inflatia a fost cam 8-10%, preturile trebuiau sa creasca cu 10%, dar au crescut cam cu 20-25%. Nu mai punem la socoteala termenele complet aiurea de livrare.

Sa zicem ca inca 6-8% se mai justifica, ca astia erau marja de negociere a dealerului pe care acum ii baga in buzunar direct ca cererea e mai mare decat oferta, dar restul ?

Ontopic:
In EU sunt destule firme de semi, majoritatea fab-less.
Daca faci magaoaie pentru datacentere sau procesoare mobile sau GPU, atunci iti trebuie ultimul nod, dar pentru auto merg si pe 65-14nm. Asta inseamna ca n-au de bagat atat de multi bani in cercetare si sunt confortabili sa le faca pe-astea (majoritatea) intern si daca au cateva cu cerinte speciale le fabrica la TSMC.
Faptul ca majoritatea fac chip-uri mici le ajuta cumva. Nu ai neaparat nevoie de ultimul nod cand faci chip-uri de power sau senzori.

Majoritatea industriei semi europene este totusi concentrata pe automotive. Mai sunt ceva firme de fac audio sau AI sau chip-uri de power.
As mai pune NXP pe lista firmelor europene mari. Desi cred ca sunt fab-less.

Victor5, on 10 aprilie 2022 - 23:20, said:

Au avut fabrici în Italia și Malta dar de vreo 20 de ani încoace pe toate componentele scrie Phillipines sau China...  deci tot un drac.
Doar Siemens (actualmente Infineon) ce mai au ceva producție locală. Spre cinstea lor au cumpărat International Rectifier, mare producător de mosfeturi, deci se poate și invers.

desi e veche lista , ne putem face o idee: https://en.wikipedia...rication_plants

Si trebuie sa mentionam ca ASML nu este singurul producator de masini de fotolitografie pentru semiconductori, mai exista si Nikon .

Sunt ceva fluctuatii pe piata de electronice, daca este convenabil sa faca chipuri mici si power, sa faca.

Pe power tendinta este sa se treaca la gan fet, probabil vor scoate unele care se pot comanda la tensinea unei baterii litiu -ion, se pot comanda si cele actuale, dar nu in parametri optimi, lucru bun este ca prin tehnologia GAN on SI se pot integra pe chipurile de siliciu.
Pe partea de forta si tensiune mare carbura de siliciu e tehnologia curenta.

Acum forta pe carbura e ieftina, in fapt e mai ieftin sa folosesti carbura in loc IGBT, luand in considerare si celelalte costuri, stiu un caz in care firma a livrat pe cheltuiala ei o placa de invertor pe carbura in loc de IGBT, le-am comunicat experienta personala cu carbura, au oferit acest upgrade.