Despre radiatii si cum putem sa le oprim

Sa vedeti la vara ce canicule o sa fie. De la poluarea din ucraina, efect de sera alea alea, bubuieli, explozii, incendii. da aia o bomba are o padure complet la vara plus miristea. Cat CO2 se produce? Si dupa ww2 in 1946 si apoi au fost mari secete cred ca de la poluare. In 2003 de la invazia irakului.

Ar trebui si razboaiele sa fie numai cu arme verzi, sa nu polueze, de exemplu numai cu pietre cutite sabii intreceri cu masini.

_Smiley_, on 06 martie 2022 - 00:29, said:

asa ziceam si eu, face aia caldura si lumina, stai la umbra a trecut, gata. Dar nu prea e asa.  Dar scenariul l-a expus @maccip extrem de real. M-am speriat numai cand am citit. Noi n-am prea facut fata la un virus care ne-a aruncat in pandemie si a ucis 6 milioane plus mai cati nerecenzati, apai prafurile alea cu substante radioactive care ne bombardeaza celulele corpului nostru si ne modifica acolo absolut grosier atomii componenti rezultand alte substante care nu sunt ceea ce dorese corpul si nu poate asigura functionarea lui mai departe.

Edited by pisoiu_22, 06 March 2022 - 01:01.

@pisoiu_22

Urmele pot fi reziduu de la arderea oamenilor, ca un fel de gudron si calamina. Pe asfalt nu ar fi mare diferenta ca are bitum, dar pe beton ramane impregnat.
Desigur in anumite cazuri poate fi in plus si o ecranare a radiatiei realizata de corpul uman, materia umbrita fiind expusa mai putin la radiatie ionizanta plus neutronica.

Legat de transmutatia nucleara, despre asta se invata si la scoala, si la liceu.
Expunerea radioactiva produce o dopare in masa, nu doar la suprafata, cu izotopi produsi prin transmutatie nucleara. Se si foloseste asta de cand exista reactoare nucleare pt a produce diversi izotopi, plutoniu, tritiu, americiu, si multi altii, si de asemenea pt a produce materiale semiconductoare imbunatatite. Nu toti izotopii produsi prin transmutatie nucleara sunt radioactivi, pot fi si atomi de sulf dopati asa in siliciu pt tranzistoare, cred ca se faceau si in RO pt IPRS in anii '80, insa la altii sigur.
Insa multi sunt radioactivi si chiar foarte radioactivi, multi fiind izotopi instabili.
La Cernobal o problema majora a fost chiar grafitul aruncat de explozie, grafit care era puternic radioactiv in urma transmutarii nucleare.
Superficial pare minora problema pe langa cele 200 tone de uraniu imbogatit din acel reactor, care fisioneaza si acum si poate inca niste miliarde de ani, insa in practica au murit o gramada de oameni de la grafitul ala, aveau voie doar cateva secunde sa stea in preajma lui ca sa nu cada din picioare, in ciuda combinezoanelor de protectie, si au murit oricum ulterior de cancer si cei care nu au intarziat pe langa el.

Oribilul fenomen al urmelor corpurilor vaporizate de bomba nucleara a fost destul de cercetat: https://en.wikipedia...Etched_in_Stone

O topic: daca esti cetatean normal nu prea ai ce sa faci. Poate doar o rugaciune. Daca esti bogat exista solutii, de la galerii miniere sigilate pana la submarine. Daca esti nepotu' lu Elon il poti ruga sa te bage la bagaj cala.

Edited by cristian_sen, 06 March 2022 - 01:30.

pisoiu_22, on 06 martie 2022 - 00:28, said:

1 si 2. In timpul exploziei, materialele absorb instant mai mult sau mai putin superficial o cantitate foarte mare de energie care practic "coace" acel material, schimbandu-i aspectul. Corpurile din umbra vor fi influentate diferit fata de cele luminate direct, de aici diferenta. Omul nu are timp sa cada pe jos ca chestia asta se produce practic instant iar la distante mici de explozie, asta inseamna cantitate mare de energie care poate pulveriza materia, cel putin stratul superficial.
3. Am recitit postul meu si am vazut ca am incurcat ceva. Neutronii sunt aia care produc alte reactii nucleare, fiind temporar absorbiti de catre alte nuclee, devenind la randul lor instabile si dezintegrandu-se mai departe, rezultand .. .ce-o rezulta. Radonul de exemplu e produs in cantitati mari din dezintegrarea uraniului. El de fapt iese din pamant si se acumuleaza prin subsoluri, pamantul e o sursa naturala de radon provenit din reactiile nucleare ce au loc in el. La fel si heliu, care altfel nu ar trebui sa existe pe Pamant. Heliul din baloane din dezintegrari din interiorul pamantului provine. Deci, corpul lovit de neutroni isi schimba structura, apar defecte, elibereaza gaze sau alte elemente solide.  Lichide la temperatura camerei sunt doar cateva, foarte putine, dar oricum, starea lichida in sine e o proprietate a substantei, nu a catorva atomi izolati. Nu as zice ca se produc lichide, ca-i incorect. Se produc atomi, care dupa ce ies(daca ies)  din reteaua cristalina sau amorfa gazda se organizeaza ei asa cum stiu, adica gazos in general face sens sa spui.
4. In primul rand, prin absorbtia de radiatie se produc efecte termice in materia biologica, arsuri, chestii. Energia termica ar fi primul factor nasol. Dupa aia, intr-adevar se produc alte tipuri de elemente care genereaza alte tipuri de reactii chimice, dar nu aici e problema deoarece totusi astea vor fi in cantitate extrem de mica, nu chimia lor schimba cu ceva viata celulei. Viata celulei e schimbata din cauza defectelor produse in moelcula de ADN, defecte structurale/rupturi mai ales. Orice radiatie ionizanta poate smulge un electron, iar chimia organica e foarte sensibila la un asemenea radical ionic nou introdus. Celula ramane incapabila sa se refaca sau incapabila sa mai produca aminoacizi si celelalte enzime necesare functionarii. Apoi si mai periculos e evenimentul  (totusi mai rar) in care ADNul defect ramane capabil de multiplicare, rezultand celule cu mutatii serioase, canger adicatelea. Altfel, celula afectata din cauza unor chimicale care nu-si au rolul prin citoplasma sau prin enzime, se poate reface. Prezumtiv. Dar numarul de "mutatii" nucleare e totusi mic pentru a crea probleme in sens chimic. Ionizarea atomilor existenti produce paguble cele mai serioase, atuni cand absorbtia de radiatie nu creeaza efecte termice distructive mai intai, unde nu mai poti vorbi despre chimie organica ci procese de ardere, care e cumva inversul sintezei organice, produce ravagii.

In mine nu e o idee buna, acolo se acumuleaza o gramada de radon produs natural prin descompunerea uraniului natural din pamant, piatra, etc., si radonul e greu si se acumuleaza.
Are half life 3,8 zile, deci e muuuuuult mai radioactiv decat uraniul din care se formeaza.
Asta pe langa alte gaze grele CO2, metan, etc., care nici ele nu sunt bune.

Radonul se acumuleaza si in case, si in camere normale, dar in mod special in beci/pivnita/subsol, demisol unde se strange si din toata casa ca e greu si se aduna jos, si pt ca e multa piatra/beton acolo.
Si betonul si piatra si caramida si gipscartonul, toate au uraniu natural care se descompune natural in alti izotopi. Si asfaltul are chiar concentrat, si sulfogipsul iar are concentrat. Orasele au radiatie de fond foarte mare din cauza asta, pe langa poluarea celor 350 de explozii atomice in atmosfera, plus in oceane, plus subterane, plus tzaspe accidente nucleare din anii '40-'50 incoace, rusii au avut mai multe si inainte de Cernobal, si in anii '50 si 60, plus doua explozii recente, plus pe la americani si englezi, plus Fukushima, etc.

Desigur ca in buncar subteran e mai bine decat afara dupa un eveniment nuclear, dar fara filtrarea si evacuarea radonului nu e bine.
Anual mor peste 30 de milioane de oameni doar din cauza expunerii la radon, este confirmat oficial. La -40C devine vizibil, verde usor fluorescent.

Inainte de radon sunt si izotopi radioactivi solizi care se formeaza din uraniul natural din pamant si piatra, deci si praful e radioactiv natural, contine thoriu printre altele...

Edited by loock, 06 March 2022 - 01:55.

Chestia asta cu glaciatiunea nucleara e in esenta speculativa, nimeni nu stie daca chiar asa va fi. Daca mor si multe plante, astea au rol in evaporarea apei. Asta va duce la o incetinire a circuitului apei in natura, deci la o incetinire a echlibrarii termice, deci probabil ca si clima se va schimba iar schimarile vor fi mai mari decat prezumtivul efect de sera.
Deci, vor fi mai multe efecte probbail iar rezultatul asupra climei si temperaturii ramane nu foarte bine cunoscut.

maccip, on 05 martie 2022 - 22:23, said:

maccip, on 06 martie 2022 - 01:53, said:

Eu cred ca lumea prezuma automat ca un razboi nuclear inseamna arme strategice... nici vorba de asa ceva, astea asigura distrugere reciproca si nimeni nu le poate folosi la ceva decat ca factor de descurajare. Pentru invadat se folosesc arme nucleare tactice sau chiar electromagnetice... efect garantat fara poluare. Cu cat o tara e mai tehnologizata cu atat e suficienta linistirea electromagnetica cu o detonatie in atmosfera superioara pentru ca totul sa o ia razna dupa care o armata preia controlul fara riscuri sau rezistenta.
N-are nimeni ce sa fac cu un teritoriu poluat, contaminat etc... il ataca degeaba, trebuie sa o faca curat si eficient.

Edited by andreic, 06 March 2022 - 02:30.

Or fi fost de antrenament...( de masti zic).

Totusi imi vine greu sa ma amuz cu subiectul asta.

E periculos cand miliarde de oameni se gandesc la rau.
Or fi multi goy, dar nu toti.
Si unii chiar se gandesc cu ura, miliarde de oameni vor sa se razbune pe ce au facut bolsevicii si ce mai fac urmasii lor, si asta poate fi o incarcatura metafizica negativa f. distrugatoare, si daca se ajunge la tipul de distrugere discutat aici vor fi si victimele nevinovate, e sinistru sa cautam grade de comparatie intre milioane de morti si toata omenirea...

Edited by loock, 06 March 2022 - 02:40.

Radiația se poate elimina din corp foarte ușor cu o injecție de RadAway: https://fallout.fand...Fallout_Shelter)

Din articolul ăla se poate observa că e ușor de procurat o astfel de seringă din diferitele ”lunchboxes” împrăștiate peste tot.

in soare are loc fuziunea: hidrogenul este transformat in heliu printr-o reactie termo-nucleara rezulta radiadii alea gama sunt cele mai periculoase alea sunt moartea universului daca scapa din soare,... caldura,lumina sub diferite forme, fisiunea nucleara este atunci cand in nucleu este distrus neutronul si atunci apare reactia in lant electronul se ciocneste cu protonul, asta la bombele alea mai clasice, gem Hiroshima, Nagasaki

Edited by miha90, 06 March 2022 - 07:31.

Quote

tu mai pui botu la vrajeala asta?

Quote

nu va mai uitati la fictiuni post apocaliptice
dupa razboi urmeaza "molime" foamete si tot felul de alte distractii
cu ce te incanta ca ramai singur pe pamant? fara laicuri, viuz, faoărși...

apocalipsul, on 06 martie 2022 - 08:24, said:

Nu stiu cum sa zic dar bogatii intodeauna scapa mai nesifonati din orice problema: razboaie, molime, recesiuni...nu e nici o fictiune din pacate. Si da, galeriile miniere si submarinele sunt in top 5 metode de supravietuire. Buncarele de mare adancime, ecranate cu plumb si alte chestiuni sunt pe primul loc dar alea-s ptr cei mai bogati dintre bogati, unul ca in filme, "full cu de toate" sare la 1 meleard.

Problema e ca nu vrei sa supraviețuiesti citiva ani pe o planeta moarta.

Quote

posibil sa fie si selectia naturala la mijloc? ca nu degeaba ai devenit bogatii bogati, nu?
cand sistemul bancar nu va mai functiona (lipsa curent, lipsa internet) conturile alea virtuale nu vor mai insemna nimic, iar anarhia anuleaza orice fel de act de proprietate
hai sa gandim putin mai realist

Quote

supravietuire ca sa ce? supravietuire doar de dragul supravietuirii?
tu cam unde ai trage linia? de unde incolo "viata" nu mai merita traita?
la un scenariu apocaliptic, (exterminare totala) cine ii mai serveste pe bogati? cine le mai recunoaste statutul si "bogatia"?!?
sau vine saracul si le bate la usa "buncarului"... cu tancul...

Quote

si sa vrei, tot nu poti, n-ai skiluri, resurse... cam nimic

scuze ca am deviat discutia

Edited by apocalipsul, 06 March 2022 - 09:31.

apocalipsul, on 06 martie 2022 - 09:27, said:

Nu stiu bre de astea ca nu-s bogat dar ce stiu e ca aceste facilitati sunt facute dinainte nu dupa ca nu mai are nici un rost atunci. Adica cine are bani de prisos (ca in reclama veche cu CEC) ii foloseste acum cand lucrurile merg normal cat de cat, isi ia o insula, un iaht, mii de acri de teren arid unde e putin probabil sa cad o atomica deci contaminarea va fi mai mica...dupa marea bubuiala cand intr-adevar societatea revine in evul mediu deja banii electronici( si fizici in mod sigur) nu vor mai insemna ceva singurele monede vor fi bautura benzina si munitia. Si sexul, asta e clar, caz in car  mi-ar place sa fiu la capatul corect al daravelei...
Dar divagam, de la o discutie seriosa si interesanta despre radiatii am ajuns la mad max. Si da, unii vor sa supravietuiasca, unii vor sa abandoneze, asta e viata.

Edited by cristian_sen, 06 March 2022 - 09:40.

de la a vrea pana la a putea e cale lunga uneori, iar alteori nici macar nu se ajunge la a putea

Quote

lucru practic imposibil
doar 2 motive
1 societatea a evoluat ca sa ajunga la evul mediu, oamenii moderni n-ar putea supravietui in evul mediu (nici nu era cine stie ce spweranta de viata atunci)
2. nu va mai exista nicio societate (doar nu crezi ca cineva in eventualitatea foarte putin probabila ca ar exista acel cineva, ar alege sa devina brutar si nu haiduc)
benzina ca sa ce?
il vezi tu pe super bogatul ala dand cu sapa si facand agricultura de subzistenta? (pe principiul ce dulău am fost si ce javra am ajuns) daca da? parerea mea e ca nu vezi bine, iti faci iluzii
discutia nue nici serioasa nici interesanta pentru ca pleaca de la niste premise false
e doar imaginativa si relaxanta

Edited by apocalipsul, 06 March 2022 - 11:13.

Ma referam ca umanitatea sa ajunga in ev mediu ca tehnologie nu ca societate. Hai nu ev mediu dar perioada victorina sigur. Si bineintels ca paturile sociale nu numai ca se vor pastra dar vor deveni si mai distincte: bogatii mai putini si mai bogati...saracii restul. Dar ca tehnologie gandeste-te ca tot ce e electronica va fi prajit pe pulsul EM de la mii de bombe, deci nema masini, nema electronice, nema electricitate. Poate doar vechi automobile cu carburator scoase din muzee si ce muscle car se vor mai gasi intregi. Dar si alea au nevoie de benzina, benzina care are nevoie de pompe ca  petrolul sa fie  extras si rafinat. Tot pe cai cu sabia in mana se va ajunge pana se pune la punct cat de cat industria petroliera, moment cand vom ajunge la nivelul anilor 1900 cam asa.
Si nu, normal ca nu vad bogatul facand treaba de saraci, tocmai ce am zis ca bogatii vor cade mereu in picioare.
Discutia era relaxanta si interesanta ptr ca stimabili colegi de dinainte au explicat foarte frumos si inteligibil ce-i cu radiatile, in doua pagini intelegi mai mult decat ce se invata la liceu.

Da intradevar, ala era cunvantul potrivit, materialele se coc si nu mai sunt bune din cauza schimarilor din reteaua cristalina. Asa cum se coace materialul unei haine de la imbatranire si se rupe foarte usor se exfoliaza sau unele plastice lafel se distrug si betoanele metalele. Presupun ca de-aia trebuie innoit sarcofagul la cernobal ca betonul ala se coace se sfarama apoi se si evapora putin.

Oricum in caz de lucruri nucleare  o sa fie ceva nemaivazut, noi abia am dus pe carca o pandemie cu un virus care la multi nici nu facea simptome.

Cu grafitul ala dopat de la cernobal cum a fost treaba? ala era moderatorul sau era material component al acoperisului ? era dopat ca se "copsese" sau asa era el fabricat? grafitul si parca si apa grea la reactoarele alea cu fisiune au rolul din ce am citit de a modera reactia parca, adica ele absorb neutroni asa incat sa nu se autoaccelereze reactia de fisiune a combustibilului si sa fie controlata. Si parca acoperisul era din grafit si a fost aruncat in sus si ars? parca nu se leaga? se scria ca inclusiv muncile facute dupa accident cu roboti erau ingreunate ca radiatia puternica distrugea si acei roboti. Intereant de vazut si filmarile cu tehnica veche cu pelicula unde particulele nucleare care zburau in toate directiile prin aer faceau scintilatii vizibile pe pelicule. Acum cu filmatul digital nu cred ca se mai observa scintilatii.
Oricum perioada de dupa un accident de genul sau atac cu mare contaminare si distrugeri e practic perioada aia moarta de dupa cand unii incearca sa limiteze efectele sa mai salveze ceva altii sunt sacrificati, cand fiecare fiinta are viata scurtata mai mult sau mai putin si isi duce ultimele ore saptamani luni si ani pana la moarte cu chinuri aparute sau care apar treptat. In perioada asta unii sunt direct sacrificati iar altii mor ulterior. Vorba lui Stalin cu statistica e parca foarte actuala in toate razboaiele si dezastrele, daca ne gandim ca e usor de privit un dezastru de la distanta si citit cati morti sunt si cat de greu e de fapt pt fiecare individ si familie situatia de acolo.


Am incredere ca si Nato si Putin au capacitatea de a nu face un dezastru nuclear.

Totusi daca mai marii lumii si oculta au in plan domolirea suprapopularii planetei de ce nu o fac punand limita de reproducere la indieni si africani cum au facut chinezii? le e lene si rusine sa bage un program de limitat reproducerea asa cum baga si programe de limitat incalzirea globala si poluarea? de ce trebuie sa ucizi prin razboaie boli si conflicte ceva deja produs cand poti preveni producerea?

Edited by pisoiu_22, 06 March 2022 - 13:33.