Ce parere aveti despre economia de piata ?

MinettoMatoi, on 21 octombrie 2021 - 18:38, said:

Piata se regleaza. Si e bine sa fie asa.
Vanzatorul vrea sa castige cat mai mult, apar la tv diversi care fac lobby.
Cumparatorul vrea sa plateasca cat mai putin.
Undeva la mijloc se stabileste pretul.

Ai prins vremurile de dinainte de '90.
Cand preturile erau stabilite de stat aparea penuria.
Carnea de porc era 31 lei dar nu o gaseai.
Mergeai la Mamaia, nu aveai loc de sindicalisti.

Am asistat la o scena prin aii '80.
Mers la piata intr-o dimineata sa iau capsuni pt gem.
A aparut o masina, taranul respectiv s-a apucat sa descarce laditele cu capsuni.
Dupa un timp apare seful pietei, vorbesc ei ceva, dupa care seful ii arata mercurialul unde era afisat pretul maxim.
Taranul s-a suparat, a incarcat laditele si a plecat.

Cam asta e situatia. e bine ca preturile sa fie reglate de piata.

Eu zic ca nu e bine ptr ca mereu se gasesc oameni cu bani care sa dea cat cere vanzatorul si le convine, si ce fac ceilalti care nu au asa bani ?
Eu nu zic sa impui un pret ca sa iesi in pierdere sau sa nu castigi mai nimic, insa intervii doar daca se pune adaos nesimtit ! Adica daca capsunile erau 3 lei si tu vi si le dai cu 10 peste o saptamana, aici nu e in ordine ! Ca asa cum le dadeai cu 3 lei acum o sapt si iti era bine, asa poti sta si acuma, nu sa fi calic.

Si e cum zic eu, ca faptele o arata, doar in teorie se regleaza cum zici tu, uite ce a fost cu spirtul, cu mastile in pandemie cum se vindeau cu f mult in mod exagerat si erau cumparatori.
Uite ce e cu placile video, ca se gaseau sa dea si 12000 lei pe o placa video RTX 3080 desi era trebuia sa fie 3500.
Si ? Mi-a facut ala cu bani, si eu ce fac ? Acu sub 10000 lei nu prea gasesti nici la Emag si nici la PC garage.
Ala care nu vrea sa dea, ramana fara, dau aia care au si vor, si afacerea merge, ala lasa pretul mare si aia e.

Din cauza alora care mineaza bitcoins si ca aia cumparau dat fiind ca scoteau bani si nu ii interesa cat costa placa, au facut pretul, vezi ? Si gamerii ? Ori nu luau, ori faceau mari restrictii financiare ca sa ia.

Si la energie e la fel, pe piata libera speculativa a ajuns 2000 euro mia de metri cubi de gaze in UE in loc de 220 cat era, deci clar nebunie, si pretulr amane ala, ca sunt cumparatori.

Si cate exemple sa-ti  mai dau ?

In mod normal era placa 700 Euro, da-o nene cu atat, nu te calici, ca aveai profit destul si asa, nu mari pretul, ca faci rau multor oameni cu venituri medii.
Si aici se intervine cu mercurial cumva "o dai la maxim 800, punct", e doar un exemplu.
Si asa esti in favoarea majoritatii oamenilor cu venituri medii.

700E e deja aberant de mult pt. utilizatori mainstream-high destul de pretentiosi.
~ 18 ani zona de mainstream-high a fost 150-225 USD.

Si la Nvidia si la AMD, preturile au crescut in medie cu 200-300 USD in fiecare luna din 2020 incoace...

Edited by loock, 23 October 2021 - 01:01.

Nene, tu nu intelegi problema, care nu e cu economia de piata, ci cu diferenta dintre cerere si oferta. Si daca placile video ar fi limitate la pret "de stat" la 1 leu pe placa video, tu tot nu ai avea de unde sa cumperi pentru ca nu ar fi nici una pe piata. Pe vremea lu ceasca untu avea acelasi pret pentru toti si tot ce se intimpla era ca stateau 1000 la coada si reuseau sa cumpere 100, restu o frecau la rece. Si jumate din aia care resuseau sa cumpere aveau pile printre vanzatoare.

Inainte de revolutie se gasea unt lejer in magazine, nu aveau pe rafturi ce sa pui peste unt.
Dar lua lumea si ce sa puna peste, si unt daca doreau, de la casa de comenzi. Se gaseau de toate, chiar si schwaizer elvetian adevarat cu gust sublim care acum nu mai gasesti nici la formagerii specializate pe importuri de lux - ce au acum ca schwaizer nu are gustul acela  deloc. Mai aduceau uneori de la casa de comenzi si porcarii, ca de ex asa zis parmezan romanesc potroaca de sare, sau zahar cu cacao polonez sau cehesc, sau arahide in coaja de zahar necerute, dar astea erau exceptii, deoarece aduceau si mezeluri - muschi file, cotlet haiducesc, pastrama, salam de sibiu - care avea gust infinit mai bun decat ce gasesti acum, si branzeturi si carne de porc si pui, si ficatei, si ulei, etc. Iar de la tara se luau si produse traditionale, carne de porc la garnita, carnati de casa din carne de porc sau/si mistret tocata la barda si scursi langa alambic, oua de curte, branza de capra, branza de cosulet, lapte gras, etc., etc.
Inainte de revolutie mancam unt zilnic, dupa revolutie nu am mai mancat unt deloc, niciodata, si nici margarina, pana acum 3 luni cand am inceput sa folosesc unt de capra la cate o omleta cu branza de capra.

Edited by loock, 23 October 2021 - 09:51.

Si aduceau si banane mai bune decat astea de acum care sunt alta specie, GMO si coapte cu etilena, si lamai, si faina  zahar, etc.
Iar in piete gaseai si ceapa, salata, varza, usturoi, ardei, castraveti, mere, pere, gutui, fasole, dovlecei, vinete, rosii cu gust mult mai bun decat gasesti acum, pepeni, dovleci, cartofi, ridici normale, ridichi negre, gulii, telina, marar, patrunjel, leustean, corcoduse, cirese, visine, nuci, etc., etc., si la munte si afine, coacaze, mure, zmeura, fragi, etc.
Nu se gasea orice, sau nu usor, dar erau multe si mult mai bune, pana la infinit mai bune decat acum cand toate sunt GMO fara gust sau f slab.
Unele lucruri de abea foarte recent au inceput sa se gaseasca usor, de ex. busuioc proaspat, menta si altele, care pana nu demult trebuia sa le vanezi prin piete la cate unul care aducea sau nu aducea si gasesi daca aveai noroc, dar mai des nu gaseai cand cautai, dar gaseai pana la urma.

Edited by loock, 23 October 2021 - 10:10.

Da, erau de toate inainte de revolutie, pacat ca nu erau rafturi. Sint curios citi posteaza din case de nebuni

Mosotti, on 23 octombrie 2021 - 08:43, said:

Pai nu conteaza, ca si acuma e la fel si daca e 10000 lei placa, nu prea o gasesti, ca practic daca produci 100 placi si sunt 1000 care vor, nu conteaza cat costa, dar macar sa coste cat trebuia sa coste, cine apuca, sa apuce la pretul 3500 lei cat era, nu...aberatii, adica pretul ala sa fie ptr cine apuca sa cumpere, cand nu mai e, nu mai cumperi ca nu mai ai ce, dar cand e, sa fie la pretul okey.
Atata tot.

Nu inseamna ca daca cererea e mai mare ca oferta, sa urci de trei ori pretul ! Lasa pretu cum era, ca oricum aveai profit destul asa, ca inainte asa vindeai la pretul de dinainte si erai tot miliardar.

Si oricum eu vb de economia de piata la general, nu doar la placile video.
Ca mastile si spirtul se gaseau, nu era cererea mai mare ca oferta, si tot era masca 7 lei in loc de 0,5 lei, deci astia speculeaza oricum ai da-o !

loock, on 23 octombrie 2021 - 00:59, said:

Pai normal ca au crescut preturile, ca nesimtitii au speculat ca minerii au cumparat gramezi de placi, deci vezi ? Specula, asta e economia de piata din pacate.
Inteleg sa urci pretul in pas cu inflatia, cu scumpirile, ca asta este normal sa nu scada profitul, dar nu sa vrei sa faci profit exagerat ca, calicul ! Aici e problema.
Si daca mineraii luau ce ? Lasai pretu cum era si gata. Ca altfel ca sa faci tu burta infinit de mare, sufera gamerii de rand care nu scot bani cu placile alea ca minerii si care u pot da preturi aberante pe ele.

Tu nu înțelegi ca prețul e o metoda de a reconcilia o diferența între cerere și oferta?
Daca exista un produs din care ai 10 bucati, dar îl vor 100 de oameni o sa ai 90 de oameni care nu îl au și doar 10 care îl primesc. Cum ii selectezi pe aia 10? In comunism era pe pile. In capitalism vezi cine are cea mai mare nevoie de produsul respectiv. Cum afli cita nevoie are? Pai după citi bani e dispus sa plătească.

Produsele de serie care sunt si in productie curenta, se fabrica si in milioane, zeci de milioane si sute de milioane de exemplare.
Se faceau asa si acum 115 ani.
Deci exemplul cu 10 produse este irelevant sau chiar off topic.

Pretul pt. produse de serie are motive sa creasca dupa ce sunt scoase din productie dar exista cerere, mai ales pt. exemplare NIB Mint new in box perfect, eventual si cu sigiliu original, chit ca e de porc si atunci cand se liciteaza aberant sau pretul e umflat de la inceput.
Insa la unul care e in productie de mare serie nu e justificata rezonabil umflarea pretului.

Edited by loock, 27 October 2021 - 10:41.

vrajitoruldinoz, on 27 octombrie 2021 - 00:33, said:

Selectezi pe aia 10 care vin primii, aia este, nu e problema, dar nu urci pretul in mod nesimtit, ca vor fi altii care nu au asa bani, si deci dai in ei daca ii alegi doar pe aia cu bani 10, nu e uman si corect.
Dai alea 10 la care vine primul si al doilea pana la al zece-lea, si aia e ! Ori vine primu pur si simplu, ori se inscrie pe o lista de asteptare, care apuca primii 10, aia iau, si gata, nu e abolut nici o problema.
Dupa aia se mai asteapta pana faci alte 10, si tot asa, asta e situatia.
Si unu cu bani putini poate avea la fel de mare nevoie ca ala cu bani, nu inseamna ca ala care are da mai mult doar ca are nevoie mai mare, da, ca are de unde, atata tot, si ala cu bani putin are la fel nevoie, dar chiar daca vine primu, nu-i dai, ii dai aluia cu bani multi ca sa faci tu burta cat mai mare ca nu te mai saturi de bani odata.
Nu dai voie la oricare 10 insi cu bani medii, sa cumpere alea 10 chestii chiar daca ajung primii la magazin cum s-ar zice, si asta nu e okey.

Edited by MinettoMatoi, 27 October 2021 - 16:00.

Si cine is aia 10 primii care au access sa le cumpere stiind ca cererea e mult mai mare? Vanzatoarea, sotu vanzatoarei si inca 7 vecini, cum era pe vremea lu ceasca? care apoi le revand mai departe cu castig inzecit, exaxct cum era pe vremea lui ceasca.

Cel mai mare sula in bascula in cartier era barbatu vanzatoarei la alimentara. Toata lumea trebuia sa se aibe bine cu ala, ca sa aibe o sansa la 4 portocale de craciun.

Quote

Ba este o problema, pentru ca e un sistem stupid de selectie si usor de abuzat. De ce nu cei mai inalti 10, sau cei mai grasi? sau cei cu tricouri rosii? E ca si cum ai face o loterie, dai produsul la intimplare. Nimic se da la intimplare - sau nu ar trebui - pentru ca exista metode mul mai bune de atit in care cstiga si vinzatorii si cumparatorii. Selectia prin pret nu o fi o metoda perfecta dar e mult mai buna decit sa dai ceva la intimplare.


Eu stiu foarte bine cum functioneaza sistemul cu primii 10, pentru ca am trait in comunism. E exact cum spune arathemis, ia vinzatoarea si, dupa ce se satura, vinde pe sub mina pe piata neagra cu pretul corect. In exemplul tau aia 10 care s-au asezat la coada nu sint clienti pe buna, ci cumparatori profesionisti care stiu tot ce se intimpla si au informatii si sint atenti si se aseaza la toate cozile, primii, cumpara produsul, si cum ies de acolo il vind pe piata libera, pe ebay etc.
Apropo, asta se intimpla si in capitalism cind preturile nu sint alea care trebuie sa fie, de exemplu la concerte.

Quote

In primul rind ca exemplul tau era legat de placi video, eu nu prea pot gasi un produs mai inutil pentru 99.9% din oameni decit asta, deci umanitatea nu are nimic de-a face aici ca nu e piine sau apa.
In al doilea rind, economia de piata se bazeaza pe proprietatea privata. Un produs pe care in fabrici tu e AL TAU, adica il donezi. il vinzi ieftin, il vinzi scump sau daca vrei nu il dai nimanui si gata, il tii in depozit.  Pentru e numai si numai al tau.
Cam asta e ideea cu economia de piata, se bazeaza pe proprietatea privata. Incalcarea propritatii private (adica impunerea unor preturi) nu poate avea nimic in comun cu ideea de "uman".

In al treilea rind e de neinteles de ce sustii ca sa dai un produs primilor 10 care au ajuns acolo (deci la noroc, erau in preajma) e mai bine decit sa il dai unor oameni pe alt criteriu. Criteriul banilor este destul de bun, pentru ca e avantajos pentru vinzator, dar face si automat o selectie cu privire la cit AI NEVOIE de produs.
Ideea ca oamenii bogati platesc preturi prostesti, care nu au sens pentru ei, pentru un produs e o aiureala. Daca ar fi asa nu ar mai fi bogati, ar pierde banii urgent. Crezi ca daca pun un chiosc cu covirgi in Piata Victoriei si cer 30 de lei pe covrig o sa fie coada de bogati ca au bani?


Uite un exemplu: sa zicem ca vrei sa ajungi la spital urgent, problema de viata si de moarte. Daca nu ajungi in 15 minute, mori. Iesi in fata blocului, sint 3 taxiuri si 10 oameni. Toti aia 10 sint mai bogati ca tine. Ce ti se pare mai corect?
1. Sa ia 3 care au fost acolo inaintea ta dar care se duc la club sau la cafea?
2. Sa zica "care da mai mult" si tu sa zici ca dai 100 de lei ca e viata ta in joc, si sa te ia primul? Aia care se duc la club nu o sa dea 100 de lei chiar daca sint mai bogati ca tine, mai asteapta 5 minute si vine alt taxi pe 10 lei.

Edited by vrajitoruldinoz, 27 October 2021 - 18:04.

arathemis, on 27 octombrie 2021 - 17:11, said:

Cine apuca le ia, nu conteaza cine sunt acei 10, ca vanzatorul, ca vanzatoarea, ca altii, dar nu urci pretul, ca si daca urci, le dai posibilitatea sa ia doar cei cu bani, si iar nu e bine, deci asa mai bine sa le ia cine le-o lua, dar la pret decent.

Vraji, chestia cu placa e doar un exemplu, dar acelasi lucru s-a intamplat si cu mancarea, cu spirtul, cu mastile in 2020, sti f bine, principiul e acelasi.
Pai in spatele la asta se ascund avantajele bogatilor, in spatele acestui termen de proprietate privata, nu trebuie sa lasi treaba la mintea aluia care nu are ca scop decat sa se imbogateasca, trebuie sa intervii sa se gandeasca cineva si la omul de rand, e f uman asa. E adevarat ca termenu de proprietate privata in sensul in care zici tu, nu are legatura cu uman.
Ca daca lasi asa de capul lor sa faca ce vrea bagand in fata chestia cu proprietatea privata, omu de rand o sa o duca prost si o sa sufere, pai de ce ? Ca nu se mai satura unii de bani ? Nu e okey asa.
Lasa ca oricum ai gramada de bani si daca ai un pret decent si o marja de profit mai mica cum aveai inainte, ca inainte ti-ai pus o marja bunica, ca doar de aia ai vandut asa, nu te trezi acuma sub masca "fac ce vreau ca e al meu", sa dai tu in omul de rand.

Pai e normal sa dai la primi 10 care vin, de ce nu ? Si am zis, nevoia nu se masoara in banii pe care-i dai, ca dai ptr ca ai (asa cum am zis), nu ca ai avea nevoie mai mare decat ala cu bani putini, ala nu ia ca nu are, nu ca nu ar avea nevoie la fel, dar asta am zis si ieri.
Normal ca a dat dupa pret e in avantajul vanzatorului si in avantajul celor cu bani ca au prioritate, vezi ? Si omu de rand unde-i ? Ala si-i ia in bot.
Deci tot pro smecheri pledezi pe criteriul pret.
Si da ! Daca e 30 lei covrigul, o sa ia cine are bani si isi permite, ca na, daca are nevoie si vrea, va lua.

Cu taxiul iau pe ala care are nevoie cu spitalul, dar NU urc pretul, uman e sa-l iau pe ala, si aia e, restu treaba lor, nu ma intereseaza. Chiar daca ceilalti au fost inainte acolo si ofera mai mult, nu ii iau, prioritate are cel cu nevoia urgenta,
Nu merg pe principiul care da mai mult, nu e uman asa.
Chiar daca da mai putin ca ceilalti, tot il iau ca e viata lui in joc. In cazul asta este altceva, se schimba prioritatile, ca poate ala de moare n-are bani si nu poate da mai mult, ce fac ? Il las acolo ? Nu il las.
Deci nu e cum zici, ce zici tu avantajeaza doar pe cei cu cei mai multi bani, si dezavantajeaza pe ceilalti.
Ca si daca ai f mare nevoie ce ? Daca n-ai, de unde dai ? Nu e relevant relatia nevoie-cat oferi.

Te-am simtit, esti dreptist si liberal de conceptie, se vede f clar dupa cum gandesti, chiar fara sa vrei probabil sustii pe cei cu bani, si nu conteaza ca ceilalti raman fara doar ca nu au bani mai multi ca aialalti, desi poate au si ei f mare nevoie exact ca si ceilalti. Tot ce avantajeaza omul de rand, ti se pare aiurea, anormal, ca nu merge, etc.
Ca si eu si ala cu bani vrem o masa, o sticla de spirt, si eu si ala cu bani vrem o placa video, si eu si ala cu bani vrem sa merg cu taxiul de urgenta la spital ca mor altfel.

Edited by MinettoMatoi, 28 October 2021 - 15:03.

Pentru nevoile primare sunt de acord cu tine @MinettoMatoi.
De aia exista asigurari sociale, ca sa aibe drept de spitalizare si saracu care n-are bani La fel si ajutoare sociale. De aia intervine statul uneori in a tine pretul la paine, mancare (unde TVA e doar 5 sau 6 %), ca sa poata sa ia si saracul sa nu moara de foame.

Dar la celelalte lucruri, sa avem pardon. La munca si fa bani, daca ai nevoie de placa video de 2000 euro.
Astea is produse de lux, si nu...nu are toata lumea nevoie de produse de lux. Poti foarte bine trai si fara placa video, ca si cu alea integrate te poti juca.
Ce urmeaza dupa placa video? sa faca si Yahturile sa fie 500 de lei, ca sa-ti permiti si tu?
Zici ca aia cu bani n-au nici un merit ca sa prinda una din cele 10 placi. Dar vanzatoarea ce mama ei de merit are? Ca a terminat 4 clase si stie aduna pana la 100? Ca de o ducea capul mai mult nu era vanzatoare. Ala cu bani probabil a facut ceva de are banii aia, ca nu toti ii mostenesc din tata-n fiu.

arathemis, on 28 octombrie 2021 - 16:23, said:

Pai nu intervine nimeni nici la produsele de baza, de aia am zis, ca principiul e acelasi, ce, cand mastile erau 7-8 lei una in loc de 0,5 lei, a intervenit cineva ? Spirtul la fel, statu n-a facut nimic, ca na, e de dreapta, si dreapta inseamna ca omul de rand nu conteaza, asta le e doctrina !
Nu te poti juca cu placa integrata, multe jocuri nici nu pornesc.
Si nu e nevoie sa pui 2000 Euro pe o placa cand ea era 700 cu doua luni in urma (e doar un exemplu), hai sa fim seriosi. Si de ce sa pui 2000 ? Ca sa faca unu burta si mai mare, nu e okey asa. Te duci la munca si dai 700 Euro asa cum era inainte, nu 2000 care e pret speculativ, ca nu e corect, uman si okey asa.
Si tu ca stat nu trebe decat sa intervii nu financiar, e deajuns sa zici ca-i impozitezi mai mult daca scumpesc nejustificat ceva, si i-ai aranjat.

Adica tu nu vezi abuzul ca ala pune 2000 ca sa faca burta si mai mare in mod speculativ total nejustificat, ma mir ca nu vezi ca asta nu e okey, tu vezi ca nu e okey ca ceilalti sa vrea placa aia, esti culmea, pe bune. Adica ala sa dea cu 2000 placa si eu sa muncesc si mai mult ca sa-i fac lui burta mare, nu ? E aiurea total.

E nevoie din toate cate ceva ca sa ai un trai bun si modern, nu ca aia nu, aia nu, ailalta nu.

Quote

Pentru ca e un sistem de selectie foarte prost, aberant, rau, inuman, necinstit.
Incurajeaza piata neagra si distributia ineficienta a resurselor iar costul este tot al omului de rind. In schimb imbogateste o categorie de paraziti care se interpun intre producator/creator si clientul final. Mai tii minte cum era in comunism, sefii de sala, vinzatorii, bisnitarii etc erau regi, aia faceau banii, nu inginerii d ela Nvidia care isi petrec 80h pe saptamina muncind si inventind.
Banii trebuie sa ii primeasca producatorul. Ala e cu efortul, inventeaza, face un produs, isi asuma risucrile si la sfirsit tu vrei sa dai banii unui bisnitar care nu face nimic care devine interemediar.

Quote

Cind mastile erau 7-8 lei tot si le permitea orcine numai ca le-a fi folosit cu economie (refolosite, folosite numai in interior, iesit in aglomeratie numa daca absolut necesar si la ore cind nu e aglomerat). In mod normal, cu atentie, o masca iti ajunge o saptamina.
Faptul ca erau 7-8 lei cind era criza de masti insa a avut niste efecte foarte bune: nu se facea risipa, nu se cumparau si stocau astfel incit spitalele aveau si ele, le folosea cine trebuia nu oricine si oriunde.
Tu le-a fi facut 0.5 lei, se facea coada la ele de oameni fara masca si se raspindea covidul la coada, iesea cu bataie -> si mai mult covid, de prins prindeau numai aia din fata care le revindeau la 7-8 lei, spitalele nu ar mai fi prins ca se cumparau toate. Ar fi fost un dezastru.

Edited by vrajitoruldinoz, 28 October 2021 - 20:42.

Ai dreptate ca banii trebuie sa ii ia aia care au muncit pentru acel produs, cercetatorii, inginerii si cine a mai muncit ptr placa aia, nu bisnitarii. Dar am mai zis pe undeva pe aici, ai grija sa interzici specula, asa ca nu o sa mai vine speculanti sa ia 10 placi deodata si sa le dea la pret de 5 ori mai mare, ca-i arzi ! Asa ca vor lua doar omu si placa asa cum e nornal. Adica lasi pretul cum era ca oricum ai profit destul cum aveai, in acelasi timp interzici specula, si pe care vezi ca da mai scump, e clar speculant, pe langa ca un om sanatos la cap cand cumpara o placa video nu o cumpara sa o dea la altul, decat daca isi ia repede alta placa si o da pe aia, dar o dai cu cat ai luat-o si aia e.

De ce este un sistem inuman ? Ca in cazul in care specula nu mai exista si nu exista aceasta posibilitate, primii 10 oameni care chiar au nevoie de placa aia, aia vor lua, si aia e.

Mastile trebuiau sa ramana cat erau si aia e, noi am fi putut sa producem masti destule, hai sa fim seriosi, doar ca nu suntem in stare nici de asta ! Aia cu specula ai dreptate ca si in primul caz, ca le revindeau la suprapret, dar am zis, ca daca specula era scoasa in afara legii, nu se mai intampla asta.
Si chiar daca tin o saptamana o masca (desi aia ziceau ca trebe schimbate mult mai des), dau 0,5 lei si o tin o saptamana, nu sa dau 7 lei din munca mea, ca sa se imbogateasca unii, cand masca aia inainte era 0,5, ala era pretul okey, nu de 14 ori mai mare in mod speculativ.
Greseala statului e ca nu interzice bisnita ! Aici e aici.

Ca daca nu se interzice specula, ai dreptate, faptul ca ti pretul cum era inainte desi cererea e mai mare ca oferta, nu rezolva nimic.