Omul viitorului - cyber sapiens

andronic312, on 20 iunie 2021 - 11:17, said:

Explicaţia mea e chiar în textul pe care l-ai citat: Redundanţa.

Pentru a ajunge la ceva, e nevoie de prisos de altceva. Adică, pentru ca un lucru să ajungă într-o stare de funcţionare eficientă, a fost nevoie de multe idei care s-au dovedit nefolositoare. Aparent nefolositoare. Adică nefolositoare pentru marea masă, care nu analizează ea...ce este redundanţa. Ea - marea masă a populaţiei de consumatori - doar foloseşte obiectele fără a sta să analizeze evoluţia lor. Pentru acea masă de oameni, visătorii sunt doar nişte fraieri.

E la fel şi cu cele expuse de tine în întrebare: pentru ca lumea să ajungă la nivelul tehnologic la care e acum, a fost nevoie de oameni care să viseze tancuri zburătoare, teleportare, modificarea legilor naturii...etc., etc., etc. Aceste idei dau curaj altor oameni ca, prin intermediul visurilor lor, să tragă lumea dinspre trecut înspre viitor.

Edited by lupini, 21 June 2021 - 01:51.

KiloW, on 20 iunie 2021 - 19:42, said:

Pentru a demonstra ca suntem specii nelimitate, ceea ce e absurd!

lupini, on 21 iunie 2021 - 01:40, said:

Deci cumva si constiinta incarcata intr-un pc poate intra usor in categoria asta, irealizabila dar componentele ei sa fie folosite in cu totul altceva.

Nu inteleg de ce limitarea trebuie sa cea biologica. Poate limitarea e data de inteligenta, insa clar pe asta inca nu am atins-o si nici nu e nimeni capabil inca sa spuna unde e limita respectiva. De-a lungul istoriei multi au dat-o in bara incercand sa prezica limitele cunoasterii.

lupini, on 20 iunie 2021 - 02:37, said:

Ce scrii tu este filozofie.
Ceea ce este "de prisos" in fapt tu ca om nu intelegi, in mandria ta de om ai inventat un concept care te face sa te simti mai bine.

Celulele din corpul uman sunt prea multe si intr-o dinamica continua mai onest este sa spui ca nu esti capabil sa intelegi ce se petrece decat sa spui ca este de prisos.


Einstein a spus ca" Dumnezeu nu joaca zaruri cu lumea".

Edited by iulian_1976, 21 June 2021 - 09:36.

andronic312, on 16 iunie 2021 - 20:29, said:

Și doar cu dinții ne rupem cordonul ombilical. Cui nu i-l roade maică-sa  nu merită să trăiască. Ce atâta  trișat cu lame și foarfeci.

Edited by iulian_k, 21 June 2021 - 21:43.

iulian_1976, on 21 iunie 2021 - 09:34, said:

În toată istoria omului, societatea a fost modelată de filosofie. Prima dată apar ideile, apoi cei care se străduiesc să le aplice.

andronic312, on 19 iunie 2021 - 20:09, said:

Da, insa niciodata toate in acelasi timp si in acelasi teritoriu.

Cata vreme ai la dispozitie mai multe tipuri de energie si o retea de stocare diversa, eu zic ca e ok.

andronic312, on 21 iunie 2021 - 09:12, said:

Este vorba despre un tandem intre neuroni si cipuri de siliciu, culturi de neuroni din celule stem, neuroni de melc, nanotuburi de carbon, samd.

Aceasta tehnologie va face din oameni zei si din masini avatari ai omului.

KiloW, on 20 iunie 2021 - 19:42, said:

Ai nevoie de o saltea cu heliu si un schelet de fibra si cabluri la care sa ai conectate doua trei drone, astfel vei pluti si vei zbura.

iulian_k, on 21 iunie 2021 - 21:42, said:

Cum zici tu superman.

Infinitty, on 22 iunie 2021 - 13:41, said:

Nici nu e nevoie de mai multe, poate fi una si distrugatoare, nu poti garanta ca nu vor exista  scapari, omul nu a atins perfectiunea inventiilor.

Infinitty, on 22 iunie 2021 - 13:41, said:

Pe ce te bazezi? E o intrebare care o dedic tuturor.

Infinitty, on 22 iunie 2021 - 13:41, said:

Contextul era de a zbura fara tehnologie, pe pamant(nu in spatiu).

andronic312, on 22 iunie 2021 - 17:01, said:

Şi tăiatul cordonului ombilical fără tehnologie

andronic312, on 22 iunie 2021 - 17:01, said:

Omul biologic de astazi este mult mai sensibil in fata mediului decat un posibil cyborg, asadar nu inteleg de ce crezi ca noi suntem incununarea rezistentei.

Teoretic omul e mai sensibil in fata mediului decat ursul sau ghepardul, insa asta nu l-a impiedicat sa ajunga specia dominanta.  Fara ca pentru asta sa se bazeze pe muschi, colti si gheare. Daca te uiti la el, la cum l-a facut mama natura, te intrebi cum naiba a supravieuit primei ierni, ca sa nu mai vorbim despre cum a supravietuit unei perioade glaciare

Omu' a avut pile la Dumnezeu, care l-a protejat. De la dinozauri incoace, animalele n-au mai avut pile.

Dinozaurii nu erau ortodocși, și nu construiau biserici, de aia!
De fapt poate l-au supărat atât de tare pe Dumnezeu ca nici n-au existat.

Edited by KiloW, 23 June 2021 - 15:19.

Nu puteau sa faca cruce si I-a pedepsit! (Pentru a fi politically correct acolo e un i mare boldat)

Edited by lucianburjuiul, 23 June 2021 - 15:28.

Infinitty, on 23 iunie 2021 - 04:23, said:

Carnea e cel mai al dracului material pentur ca se reface.
Zici ca e sensibila? Poate la acid sulfuric, dar ea e adaptata mediului natural, ala care este el.
Cyborgul, care o fi ala, va avea si el un mediu artificial de care va fi dependent in primul rand sa se multiplice, dar si pentru propria lui functionare, ca individ.
Carnea se multiplica cu ce are intre picioare, n-are nevoie de conditii speciale, altele decat mediul natural.

Visul asta cu cyborgi e inca unul incetosat si se spulbera imediat cand vrei sa-l pui efectiv in opera. Mai e mult pana departe, dat fiind faptul ca deocamdata toata infrastructura umana, atat  de mediu cat si sociala, e mai putin complicata decat viata interna a unei bacterii, redusa la partile componente considerate a fi unitati morfologice. Intr-o bacterie au loc procese atat de complexe, incat nici un sistem de calcul format din tot ce consideram noi a fi artificial, dus pana la nivel de hi-tech, fiecare caramida transformata in procesor de siliciu, nu poate simula viata unei amarate de bacterii si relatia ei cu mediul, nici macar prin inginerie inversa.
Modul simplist prin care intelegem noi acum ce se intampla in interiorul unei bacterii, e dat din simpla noastra necunoastere, nu din cauza ca bacteria ar fi ea simpla. Sunt atatea mecanisme interconectate acolo, multe de un detaliu imposibil de inteles, multe fara posibilitatea de a descrie prin limbaj (simboluri, biti, matematica, etc) din motiv ca nu le putem conceptualiza si defini. Functii pe care le consideram noi majore si importante sunt acompaniate si tunate fin sa functioneze de catre alte mecanisme cu totul inaccesibile noua. Noi suntem cu cunoasterea la nivel de sfera in vid, interactiuni idealizate de doua corpuri, unghiuri drepte si patrate perfecte. Cum tai coltul la un patrat, cum se incinge procesorul si intra in trottling. Pai in natura vietii interactiunile sunt de natura dinamica, haotica, incerta, iar dizainul functioneaza perfect in aceste conditii. Sute de metri pe secunda au moleculele respective si fenomenele de pe-acolo se desfasoara la scara asta a vitezei. Si totusi semnale electrice cu drift de microni pe secunda sunt receptionate si dizainul se bazeaza pe receptia lor.
Pana facem noi un saiborg sa aiba asemenea tehnologie, se va mai roti soarele de cateva mii de ori pe cer. Minim, posibil niciodata.
Noi stim ce vrea sa faca acest saiborg, imaginatia lucreaza, dar punerea in opera necesita timp la alta scara decat viata umana. T uvorbesti de chestiile astea ca si cum s-ar intampla cumva in urmatoarea mie de ani, macar. altfel, nu-mi inchipui cum poti vedea tu lucruri ce-ar putea sa se intample peste multe mii de ani, timp in care tehnologia si posibilitatile pot lua cine stie ce forma.

Cyborgul ala rezista la acid sulfuric pentru ca asa l-ai proiectat tu. Sa se proiecteze el sa reziste la ce crede el ca trebuie sa reziste, e smecheria.  Dar din pdv al complexitatii lui ca si mecanism, ramane ca un bolovan infertil, care nu poate fi numit forma superioara de organizare a materiei care sa puna stapanire pe galaxie. E un pietroi prost, primii extraterestri de-l vor intalni nici n-or sa-l bage in seama ca fiind macar ceva interesant. Cade o data in cur, se sparge o garnitura si moare intr-o secunda fara macar sa-si dea seama daca era necesar chiar sa fi trait.

maccip, on 24 iunie 2021 - 01:51, said:

Aşa e, însă trebuie analizată şi viteza progresului şi acumulării de cunoştinţe. Dar mai ales, viteza de răspândire a acestora.

Dacă luăm istoria lui Homo sapiens, care e de circa 50 000 de ani, vedem că existenţa bacteriei a fost descoperită în 1676, adică în urmă cu 345 de ani, sau...în ultimele aproximativ 0,7 % din durata totală de existenţă a actualei specii gânditoare de pe Pământ. Şi de atunci s-a ajuns în aceste trei secole şi ceva, să se cunoască destul de multe despre bacterii.

De ce e această cunoaştere tot mai accelerată ?!

Motivul pe care eu îl propun e o analogie cu principiul Huygens–Fresnel din domeniul propagării undelor. Acesta spune că fiecare punct de pe un front de undă, poate fi considerat ca punct de plecare a unei alte unde, care se propagă cu aceeaşi viteză şi lungime de undă ca şi unda iniţială.

De pildă, dacă e aruncată o pietricică într-o baltă cu apă liniştită, pe margine căreia sunt trestii, frontul undei va merge spre trestii, şi fiecare dintre tulpinile acestei plante din baltă, va "emite" un nou front de undă.

Eu asemuiesc cunoştinţele şi ideile cu un front de undă, iar pe indivizi ca fiind...trestii , front care se propagă în societatea formată din indivizi Homo sapiens. Astfel, fiecare dintre aceşti indivizi, la rândul lui emite un nou front de undă bazat pe frontul precedent, însă spre deosebire de "legea naturală a undelor", aceasta socială arată că fiecare individ emite noi cunoştinţe şi idei bazate pe cele primite.

Analiza evoluţiei ideilor şi conceptelor ne arată că viteza de propagare în societate a "undelor de cunoaştere", a crescut odată cu inventarea şi îmbunătăţirea mediilor de comunicaţie. În prezent, răspândirea acestora e foarte crescută datorită Internetului.

Drept urmare, asistăm la o accelerare de propagare a "fronturilor de unde ale cunoaşterii" asemenea unor reacţii în lanţ, care produc tot mai multe idei. Când se ajunge la un prag, ideile devin produs finit. Acest prag poate fi atins în orice moment.

Deci, eu nu sunt foarte convins că mai e foarte mult până la apariţia corpului sintetic, într-o primă fază, şi a celui virtual, în următoarea. Asta ar putea fenta boala, îmbătrânirea şi moartea, şi convingerea mea e că...marii miliardari ai lumii bagă bani mulţi pentru a fenta acele treburi. Important e când se va ajunge la acel prag al acumulării de cunoştinţe care să facă posibilă Marea Ruptură a Istoriei ?! Ray Kurzweil, unul dintre marii viitorologi ai lumii, e de părere că după anul 2045.

Edited by lupini, 24 June 2021 - 02:33.

@maccip

Dacă saiborgul ala e programat sa se auto replice, și are posibilitatea de optimizare a parametrilor (gene), și incluzi și o rata a "mutației", și e supus presiunii și competiției ar putea "evolua" fără sa fie neapărat programat sa o facă, și s-ar putea și adapta la mediu în mod spontan. Ma gândesc chiar ca un saiborg din asta ar putea chiar evolua mai repede decât viata biologică, de exemplu "genele" optime se pot amesteca între mai mulți "părinți" decât doi ca la eucariote, aka o mutație utila se poate răspândi în bazinul genetic mult mai rapid.

Nici LUCA fost programat sa evolueze și sa se transforme în castani și crestini, pur și simplu a făcut-o doar fiind supus  presiunii și selecției.

Intotdeauna biologicul va bate artificialul. Chiar daca artificialul face diverse sarcini mai plictisitoare/dificile pentru biologic.

Artificialul depinde foarte mult de biologic, daca de maine biologicul dispare, evolutia artificialului se opreste, insa invers nu va fi la fel.


In continuare toti de pe aici isi vor pastra propriile convingeri, indiferent de ce se va posta in continuare. Unii sunt prea fascinati de evolutia fireasca a stiintei si prea influentati de marketing stiintific.