Casa din lemn - constructorul a folosit lemn subdimensionat, cum rezolv?

Buna ziua!

Am "mostenit" urmatoarea problema (a prietenei mele):

1. Casa de lemn construita "in regie proprie", aka constructor la negru (de care nu mai da nimeni acum).
2. Dirigintele de santier - prieten cu susnumitul, nu a vizitat casa in tot acest timp.
3. Am sa arat in atasamente, intre etaje trebuiau folositi dulapi de 5x20 dispusi la 60 cm, iar in loc de acestia au fost folositi 5x15 (4m lungime). Peste acestia exista osb de 2.2 peste care se presupune ca ar trebui sa turnam sapa (vezi "sectiune" in atasament). Eu nu cred ca va tine o sapa.
4. Casa este la rosu de doi ani (in exterior am izolat si montant ferestre,dar in interior nu s-a facut nimic in plus)

Eroarea a fost observata de curand cand am apucat sa ma uit pe proiect. Din cauza punctului 3, podeaua etajului vibreaza si flambeaza in draci.

Cum pot remedia ca podeaua etajului sa fie rezonabil de rezistenta?

Multumesc mult pentru rabdare si raspunsuri!

Poti remedia inlocuind dulapii cu cei mentionati in proiect.

Daca a fost subdimensionat trebuie sa iei legatura cu proiectantul, sa vada care e treaba si sa-ti propuna o solutie. Orice ti se va spune aici, proiectantul trebuie sa fie de acord, asa ca mai bine mergi mai intai la el.

Nu sunt de specialitate dar o podea pe lemn va vibra oricum (mult mai putin decat ceea ce spui tu, dar va vibra).

Cred ca in primul rand ai nevoie de un specialist care sa inspecteze la fata locului exact ce s-a facut. De preferat sa fie platit la "alb", nu la negru, ca sa il oti trage la raspundere ulterior.

 Xman_ghio, on 25 mai 2021 - 12:26, said:

Si eu am podea de lemn la etaj la casa din 39' si normal ca flambeaza usor, asa e specificul.

Partial Offtopic.
Eu imi aduc aminte in liceu la ora de biologie - liceul Gheorghe Lazar - ala vachi din Bucuresti.
Aripa respectiva e cea mai veche si laboratorul era la etaj - grinzi de lemn. Dar mult mai groase si mai solide decat in proiectul tau.
Ne distram cand veneau studentii in practica sa ne predea - era suficient sa miste unul din noi piciorul si sa faca sa vibreze podeaua - se clatinau animalele impaiate de pe dulapuri si credeau saracii studenti ca e cutremur. Una era sa lesine...

Nu prea ai ce face la lemn. Da, asa cum au zis si colegii trebuie adus proiectantul sa caute solutii - inlocuire daca se poate sau rigidizarea celor existente - evantual dublarea grinzilor.

Rezistenta 5x15 in loc de 5x20:   56%  (jumatate, ca sa fie rotund)

Deformare maxima 5x15 in loc de 5x20:   de 2.4 ori mai mare.

La deschiderea aia de 4 metri e posibil sa se fi deformat deja grinzile asa sub greutate proprie.

Solutia cea mai buna: vorbesti cu proiectantul (tu acolo nu ai proiect de structura, ai niste schite de arhitectura, deci nu stiu cu ce proiectant ai putea vorbi)

Solutia cand nu ai nici proiectant: folosesti popi metalici extensibili ca sa fortezi planseul la loc in pozitia nedeformata (daca e cazul), dupa care dublezi dulapii deja montati cu dulapi 5x20 si ii fixezi de dulapii existenti. Si bineinteles, la capete, de grinzi. La urma urmei e vorba de 18 dulapi noi plus coltare plus cuie.

Flambeaza dulapii de 15cm (sunt pusi pe cant, nu ??), sau flambeaza osb-ul pus peste ei ??
Eu nu cred ca o scandura de 5x15cm, pusa pe cant, sa flambeze asa cum zici tu ...
Mai mult ca sigur flambeaza osb-ul de deasupra.
Daca torni șapa, nu va mai flamba nimic, nu ??
Cimentul de deasupra, datorita greutatii lui, va tine osb-ul lipit de dulapii respectivi.
Si da, dulapii aia vor tine șapa ... la turnare, pana se usuca, sub intreg tavanul ala se vor pune popi metalici, reglabili.
Plus ca in șapa mai bagi si ceva fier, presupun ...

pe acele grinzi de la etaj  pui de-o parte și de alta poștă de 5/25 cm prinsă cu șurub sau mai bine încastrată în zid dacă se mai poate

 mannick, on 25 mai 2021 - 12:22, said:

Nu ii mai pot incastra in pereti si nici pe grinzi. Mai exista loc doar pentru alti dulapi de 15 cm acolo. Am sa fac si niste poze cand trec pe la casa.

 mihand75, on 25 mai 2021 - 12:43, said:

Da, s-au deformat deja, pe mijloc au putina burta, desi nu a stat nimic deasupra lor timp de 2 ani.

Interesanta idee cu adaugarea celor de 20cm prin lipirea de cei existenti. Din pacate, intre grinda de jos si lemnul care separa camerele de sus, exista loc doar de 15 cm (cat dulapii existenti). La grinzile din exterior (pereti) e si mai complicat fiindca acolo sunt bagate bugati scurte de dulapi ca sa se evite torsionarea acestora in timp ce se usuca. Iar aceste bucati scurte sunt prinse in  suruburile imense care leaga talpa peretelui de sus de grinda de jos. Mi-ar fi frica sa desfac acolo. Poate totusi reusesc.

Oricum, pe acestia de 5x20 ar trebui sa ii tai 5 cm la capete ca sa poata intra sub grinzi, mai bine decat nimic desi realizez ca le slabesc rezistenta.

 shymano, on 25 mai 2021 - 14:09, said:

Multumesc de raspuns! Din pacate flambeaza dulapii. Mai multa lume mi-a spus ca dupa ce torn sapa nu voi avea probleme,dar nu stiu ce sa zic.

Edited by aliskorn, 25 May 2021 - 16:52.

Păi dacă nu știi ce să zici întreabă proiectantul (sau un proiectant). Nu poți face casa aia după ureche, mai ales că deja ai probleme. Oricum o să ai nevoie la recepție, sunt niște referate ce trebuie făcute, ce faci, il pui pe unul să semneze la mișto?

 aliskorn, on 25 mai 2021 - 12:08, said:

Planseu din lemn si sapa ????? Cine a proiectat tampenia asta sinistra ? Sapa n-are ce cauta in ecuatie . Faci caroiaj de lemn si pui termoizolatie fonica sub finisaj , dar exclus mortare si sape .

 george_alexandru, on 25 mai 2021 - 17:49, said:

Proiectantul ala e un idiot , ce sa-l intrebe cand a facut un proiect de nea gicu cu 2 clase ca trenu.

 aliskorn, on 25 mai 2021 - 16:43, said:

Lumea ( nu stiu care lume ) spune tampenii cu sapa peste planseu din lemn , habar nu au pe ce lume sunt .

Atunci sa ia legatura cu un alt proiectant. Oricum o sa-i trebuiasca...daca o face acum poate se alege si cu niste solutii.

 eiffel, on 25 mai 2021 - 12:42, said:

Si matale esti lazarist ?
De care aripa vorbesti, aia cu cabinetul de chimie deasupra salii de sport, care dadeau ferestrele in Cismigiu ?
Apropos, am nopti in care visez ca ma plimb prin liceu...
O fi de bine, o fi de rau... ?

 eiffel, on 25 mai 2021 - 12:42, said:

in us am dat de bloc p+3 cu structura din lemn... nu vibra nimic.... DAR m-a mancat in ... sa sar pe calcaie in mijlocul unei camere... am crezut ca ajung la nivelul de jos, cu tot cu pereti si etajul de sus... si pe urma am cautat fisurile din pereti... fine dar erau acolo.

Nu sunt structurist, am doar oarece experienta in executia CONFORM PROIECTULUI de rezistenta a catorva case framing, inclusiv a mea.
Solutia corecta ar fi, dupa cum a sugerat cineva mai sus demontarea etajului si inlocuirea grinzilor de planseu, eu as pune de 5x25 cm la un interax de 40 cm- garantez ca nu flambeaza, cel putin nu sesizabil. Cum aceasta solutie iese din discutie, nici eu nu as face, ramane solutia dublarii grinzilor de planseu cu unele de 5x22 sau 5x25 cm mai bine ( calculul rezistentei zice minim 22 cm la o deschidere de 4 m, eu am pus 25 cm la P si 22 cm intre etaj si pod). Montarea este un pic dificila dar nu imposibila. La capetele care culca pe panourile peretilor se cherteaza pana la 15 cm ( cat au actualele grinzi ) se insereaza in locas in diagonala dupa care se aliniaza cu grinzile actuale. Sub grosimea noilor grinzi se monteaza papuci de grinda https://mathaus.ro/p...000000011125035 si se prind intre ele grinda noua cu cea veche cu HS sau cuie. Dezavantajul acestei solutii este faptul ca iti ia din inaltimea parterului cu cat suplimentezi inaltimea grinzii. Oricum cei 15 cm erau putini si pentru izolarea fonica intre nivele.
Ar mai fi o posibilitate cum zicea cineva mai sus, sa nu fi fost prinse bine placile de OSB de grinzi, ideal se face cu HS sau cuie cu inclestare chimica nu cu cuie normale deoarece dupa un timp dupa ce lemnul se usuca de la vibratiile si elasticitatea grinzilor subdimensionate cuiul iese putin cate putin si lasa joc intre OSB si grinda. Eu pe langa prinderea cu cuie cu inclestare chimica am lipit cu un adeziv poliuretanic OSB-ul de grinzi astfel toata placa lucreaza unitar. Nu este cazul sa se foloseasca adeziv daca se foloseste OSB-ul special pentru plansee, cel cu nut si feder, repet cel special pentru plansee nu cel pentru pereti care poate avea si el nut si feder dar este diferit ! Nici eu nu l-am folosit deoarece se vinde putin si se achizitioneaza la nivel de palet, nimeni nu il are pe stoc.
Ultima solutie, care nu este Ok din punct de vedere acustic este ca structuristul sa calculeze cum s-ar putea intari planseul cu o placa armata prinsa si in structura exterioara, aici el ar decide cu cate randuri de plasa se armeaza placa si de ce sectiune sa fie firul din plasa sau cat de groasa.
Initiator, dupa cum vezi, solutii exista nu trebuie sa disperi, cel mai important lucru este sa faci remedierile dupa o consultare a unui structurist bun.

Edited by danwd, 26 May 2021 - 07:03.

Quote

Nu, cea din fata de la intrarea elevilor in dreapta imediat - cu laboratorul de biologie ca avea vitrinele alea mari si pasari si animale impaiate deasupra - alea se miscau de nu se poate. La chimie nu prea facea asa.

Pe la chimie doar saream geamul in Cismigiu sa ne plimbam cu barca...

Totusi nu e subiectul topicului.

Buna ziua!

Un update final la problema mea. Un constructor contractat a venit si adaugat la fiecare 120cm inca un un cosac de 10x15  iar apoi pe deasupra osb-ului existent a adaugat dulapi de 5 dispusi pe burta bineinteles si nu pe cant.

Situatia acum sta in felul urmator:
1. Podeaua este facuta din dulapi de 5 care stau deasupra osb-ului vechi de 2 si ceva (acesta nu a putut fi scos pentru a putea fi pus la suprafata, a ramas jos).
2. Grinzile de suport erau de 5 X 15 din 60 cm in 60 de cm. Acum sunt grinzi de 15 x 15 (cele vechi de 5 + cele noi de 10) din 120 in 120 de cm intercalate cu cele vechi de 5 x 15 care acum sunt din 120 in 120 cm.

Planseul pare rezistent acum, aceasta a fost clar o solutie costisitoare,dar din moment ce casa este un duplex, nu am fost singurul cu drept de vot.

Salutare si o zi buna!