Primul satelit românesc va fi lansat din Marea Neagră

E o butaforie. Nici macar nu si-au dorit sa-l faca sa zboare ca nu-s ei asa de prosti. Multa abureala care creeaza senzatia ca acu-acu rupe cablul si zboara.
Dar frumos pictat cazanul. Schela aia de lansare plina de becuri. Filmare si editare profesionala de filmulete scurte, costumatie, scenariu.
Bine facuta butaforia totusi. A costat ceva banuti.

Dar nu e rau. Oricum banii aia erau degeaba.

Proiecte mai vechi au fost insa finantate inclusiv de o banca de la noi daca nu ma insel.
Ceea ce face arca cu banii fraierilor, mie mi se pare misto. Atata timp cat nu e din bani publici, Go ARCA, Go!

Infinitty, on 18 martie 2021 - 15:06, said:

@Infinity
Scuze dar trebuie sa repet: cunostintele  dumitale in materie de orice sunt extrem de precare, in nici un caz nu indeajuns sa propui sau sa intelegi altceva decat povesti pentru copii. Traiesti intr-o lume imaginara din care nu poti iesi.
Din pacate am observat asta la inca multi aici pe forum, dar e de inteles pana la un moment dat, pentru ca nimeni nu se naste invatat, si oricum nimeni nu le stie pe toate. Cu toate astea, cei mai multi sunt constienti de asta si tac din gura, nu bat campii.

Cat despre partea despre care zici ca e personala, nu esti chiar departe desi e un pic altfel decat crezi: sunt gata sa o iau personal cu orice excroc care profita de nestiinta altora, iar specimenul asta e un varf al nesimtirii in domeniu. El arata si alta fata a societatii romanesti, aceea a coruptiei, furtului si analfabetismului: nici un om cu cat de cat cunostinte despre ce se intampla in jur si cu oarecare pozitie in societate nu ar fi dat bani acestui excroc, fara sa fi fost din acelasi aluat. Sunt bani are puteau fi folositi de alti tineri, cu idei mai bune pentru societate. Mai ales daca sunt din bani publici (bancile de ex lucreaza cu banii oamenilor si nu ar trebui sa sponsorizeze aiurea sau pentru orgoliile vreunui schizofrenic).

Faptul ca o racheta - sa-i zicem cu aburi- poate sa functioneze nu inseamna ca trebuie facuta.

Infiniti, ajunsul pe orbita nu e despre altitudine, ci despre in primul rand viteza. Iti trebuie vreo 9km/s. Degeaba ajungi cu balonul si la 50km altitudine, aka jumate dintr-o orbita super joasa. Insa asta nu inseamna ca ai facut jumate din drum, decat daca ai si 4-5km/s.

Cu cat lansarea se face mai aproape de ecuator si la o inaltime mai mare atunci si necesarul de combustibil pentru ajungerea rachetei pe orbita e mai mic. Agentia Spatiala Europeana lanseaza rachetele Ariane din Guiana Franceza aflata la 5 grade latitudine nordica. Satelitul trebuie sa aibe o viteza de 7.8 Km/s pentru mentinerea pe cea mai joasa orbita. Pe orbite mai inalte e nevoie de viteze mai mici de mentinere dar racheta purtatoare trebuie sa decelereze destul de mult si asta inseamna si mai mult combustibil consumat. Pentru sateliti mici se pot folosi chiar si avioane modificate care sa lanseze racheta cu costuri mult reduse. Este cazul companiei Virgin Orbit care a reusit lansarea unor sateliti pe orbita in acest mod.
https://www.go4it.ro...g-747-19166414/

Edited by Leo2006, 19 March 2021 - 20:58.

Leo2006, on 19 martie 2021 - 20:55, said:

Doar ca astia il lanseaza din Marea Neagra.

Ah, ARCA! Sincer, nu credeam ca mai aud de ordinarii astia. Ma gandeam ca-i prinde rusinea si isi schimba numele inainte de urmatoarea teapa, da' se pare ca lumea are memorie scurta.

KiloW, on 19 martie 2021 - 17:55, said:

Asa este insa ai parcurs primii cei mai problematici km.

Eu sunt convins ca meta-materialele vor rezolva multe din problemele omenirii de la nave hibrid hiperusoare, la locuinte, caldura, lumina, mobilitate, hrana si un mediu ecologic.

Eu cred ca marile castigatoare vor fi navele hibrid hiperusoare care vor utiliza atat flotabilitatea atmosferica, aerul atmosferic pentru ardere, elice pliabile si un combustibil solid extrem de energetic si compact in combinatie cu apa, apa oxigenata, sare ori altceva.

Leo2006, on 19 martie 2021 - 20:55, said:

Marshall T. Savage in Project Milenium - Colonizarea galaxiei in 7 pasi usor de facut,... lua in considerare Kilimandjaro, Camerunul si Alpii Altiplano pentru lansarea magnetica la foc automat de nave automate cu marfa fara echipaj.

Hai sa presupunem ca parcurgi cu un balon sau o scara de pompieri toți kilometrii pana la o leo. Sa presupunem ca ajungi cu balonul la 200km altitudine.
Dacă vrei sa "satelizezi" nacela, tot tre să-i dai 7.5-8km/s. Balonul te-a scutit de primii 2, sau 3km/s dacă ții cont și de pierderi. Dacă pleci din București ai nevoie de vreo 10km/s.  Pentru o leo practic 100% din altitudine câștigate înseamnă 20-30% din întregul efort. De asta spun ca satelizarea e în primul rand despre viteza și mai puțin despre altitudine.

Treaba cu un railgun e interesanta. Iar unul pe luna unde n-ai nici atmosfera si nici nevoie de viteze prea mari ca să ajungi în spațiu e la fel de haioasa

Am spus si pe subiectul celalalt, ideea este posibil de realizat, au fost incercari (la scara foarte foarte mica si abandonate rapid), dar rolul lansarii nu este altul decat satisfacerea orgoliului individului. E la fel ca in cazul acelora care vor sa intre in Cartea Recirdurilor cu o tampenie, cati carnati mancati pe ora si asemenea. Eficienta, viitorul, astea nu conteaza, ci scopul cu orice mijloace.
Deocamdata nu e decat o stire, publicata contra cost de niste lucratori le presa, menita sa aminteasca faptul ca masinaria n-a ruginit, inca poate stoarce bani.

Infinitty, on 20 martie 2021 - 05:23, said:

Un corp de 1kg ridicat la 200km are in jur de 0.5kwh energie potentiala. La pretul energiei electrice, face cam 25 de bani.
Spre comparatie, un corp de 1kg la viteza de 9km/s are energie cinetica de 11kwh, adia cam de 20 de ori mai mare decat cea potentiala necesara.

De 20 de ori mai mult e enorm, deoarece, pentru a mari energia folosind solutia aburului, trebuie sa cresti si masa, proportional, deci nu faci nimic.

Acuma, sa presupunem ca ai un metru cub de gaz ideal intr-un cazan, la 40 de bari.
Dat fiind ca lucrul mecanic intr-o transformare izoterma  e PVln(40)= 4MPa*1mc*ln(40)=4Mj,=1kWh insamna ca daca cazanul impreuna cu gazul ideal ar cantari doar 1kg, tot nu ar avea energie sa ajunga satelit.
Dar acolo nu e un proces izotermic iar aburul nu e gaz ideal. El se raceste la destindere, deci valoarea va fi mult mai mica. Dar sa presupunem ca de asta se ocupa bateriile din interior.
Dar oricum, la ejectare aburul se destinde cu racire iar aici nu ai cum sa intervii cu bateriile, deci oricum ar fi, nu poti atinge 1kWh de energie utila pentru racheta.
Ca sa nu mai zic ca doar 1mc de abur la presiunea aia e mai grea de 1kg, nu mai punem greutatea cazanului care sigur depaseste cateva zeci de kile. 40 bari nu pot fi tinuti intr-o cutie de conserva.  Ca sa nu mai zic ca nu toata energia se duce in racheta, legea conservarii impulsului zice ca ceva energie tre sa ramana si pentru gazele ejectate. Legea sau bunul simt.
Cu alte cuvinte, nici bagat intr-o teava lunga pana la cer, din energia aburului combinat, nu ajungi cu cazanul nici macar la inaltimea orbitei.


Asta asa, la niste calcule, extrem de optimiste. Dar nici intuitiv nu cred a e vreunul nebun sa creasca ca poate ejecta un cazan cu vitea de 9km/s, indiferent de configuratia sistemului de lansare.
Tre sa ai intuitia blocata total sa crezi asa ceva.
Iti trebuie o presiune cu mult mai mare, cu implicatii tehnologice de rigoare. Sau un proces de ardere in timpul destinderii, asa cum au rachetele obisnuite.

Edited by maccip, 20 March 2021 - 18:30.

Vezi ca nu-si propune viteza aia din cazan, ci doar un fel de lansare asistata in sensul de ridicare la o inaltime, de la care sa plece o treapta a doua, racheta propriu zisa, cu LoX si kerosen ( ati vazut voi asa ceva la ei, au facut rahatul praf si cu perhidrolul descompus). E aproape la fel ca minunea cu balonul.
Au fost amatori care au realizat racheta cu ketosen si oxigen lichid, studenti la universitati ca lucrare de masterat, dar desigur ca nu si-au propus realizari megalomanice in raport cu resursele. Exista lansari de la altitudine, cum ati mentionat, dar au avut deja o viteza si traiectorie destul de consistente si cel putin doua trepte cu combustibil solid sau mixt.

Oricum nu conteaza, lansarea va fi in succes, nu se va prezenta nici o dovada desigur dar asta nu conteaza ptr pulime, ea inghit e pastila patriotica si inca un excroc, in loc sa fie dupa gratii, va va rade in nas.

Quote

'Stiinta' prin blablaologie.

Stiinta pe bune nu e cu povesti nemuritoare, e cu calcularea consecintelor.
Stiinta e predictiva, nu cu povesti nemuritoare/basme de adormit copiii.

Aburul este un compromis in cazul rachetelor chimice. Asta este, se foloseste arderea hidrogenului, rezulta H2O. Nu e folosit pentru ca 'e puternic'. E folosit pentru ca energia specifica a hidrogenului e foarte mare, arderea se realizeaza la temperatura mare, rezultand un impuls specific jalnic dar suficient pentru satelizarea unei mase minuscule.

Pe de alta parte, folosind abur in stil arca, impulsul specific devine jalnic fata de jalnicul impuls specific al motorului cu ardere. Caraghios de jalnic. Atat de jalnic incat o rachetuta facuta de un copil cu handicap mintal sever castiga detasat. Atat de jalnic, incat o carpa jalnica e capabila sa urce mult mai mult decat jalnica racheta cu abur, doar folosind o termica. Atat de jalnic incat o biata pasare jalnica bate la cur 'racheta' aia. Pana si o insecta amarata se rahateste pe jalnica racheta.

O sa explic in cuvinte, formulele sunt usor de gasit:

- Viteza de agitatie termica a moleculelor depinde de temperatura si de masa lor.  La o temperatura data, vrei molecule cat mai usoare. Cazul ideal, hidrogen, nu H2O. Din pacate, ai nevoie de energie de undeva. Cu ardere nu ai cum sa obtii hidrogen. Pentru hidrogen pur, a se folosi un reactor nuclear. Nu rahaturi cu aburi.

- Viteza de ejectare e calitativ in relatie cu viteza de agitatie termica a moleculelor. Pentru viteza mare, vrei temperatura mare (dar nu mai mare decat iti permite tehnologia) si masa cat mai mica a moleculelor.

- Cuvintele cheie folosite: impuls specific. De cautat ce inseamna asta si ce inseamna dublarea lui fata de jalnicul impuls specific al rachetelor jalnice chimice. Rezultatul e spectaculos cand e sa afli care ar fi masa posibil sa fie satelizata. Dublarea poate fi realizata relativ usor folosind propulsie nucleara si hidrogenul mai sus mentionat. De calculat ce se intampla daca reduci la jumatate impulsul specific. Bine, cu abur e redus mult mai mult (catre un ordin de marime folosind cazan cu abur stil locomotiva arhaica), astfel incat satelizezi o laie, un mare rahat imaginar, pe cand rahatul real ramane in burtile celor care il mananca pe Pamant cand abereaza despre rachete cu abur.

Calitativ, motoarele racheta cu ardere (ma refer la cele pentru rachete spatiale, nu la de-alea de avion) au impuls specific de ordinul sutelor de secunde. Cazanul jalnic arca are ceva de ordinul zecilor de secunde. Pana si proiectele cu reactoare nucleare rezulta in impuls specific jalnic daca e sa se foloseasca abur, ar trebui sa fii nesanatos la cap la modul grav sa te gandesti serios la asa ceva.

PS Folosind motoare nucleare se poate trece de la cateva tone jalnice la sute sau mii de tone. E singurul mod in care poti face un salt serios, povestile nemuritoare de mai sus cu materiale compozite si alte blablauri sunt doar povesti, in masura in care masa serioasa e in combustibil.

Edited by parabellum, 12 April 2021 - 10:16.

Von Braun si toata turma aia de ingineri NASA s-au chinuit ani de zile sa faca rachetele alea sa zboare cum trebuie si cand colo solutia era simpla: o prastie mare cu aburi.
E si mai amuzant ca unii chiar cred ca e posibil asa ceva

Lansarea pe la jumatatea lui august cu Ecoroket.

https://m.mediafax.r...rocket-20159705

Cum multi de pe aici vad ca nu stiu cine-i escrocu' asta, va invit sa cititi in topicul dezvoltat pe aria:Dezbateri pseudo-stiintifice / Experimente ciudate.
Acolo sunt prezentate pe larg evolutia individului si tot sirul de escrocherii din strafundurile timpului si pana acum.
Spor la citit.
Si nu, n-o sa fie nici o lansare de satelit; popa isi trage un concediu la mare pe banii fraie...pardon, sponsorilor.

Quote

Poate printr-o combinatie de catapulta, baloane, racheta propriu-zisa, o racheta aditionala, pe bune de data asta, si foarte mult noroc si bunavointa divina.
Lansarea s-a amanat pentru august 2021. Pun ramasag ca aceasta racheta nu va face ceea ce ARCA insasi spune ca va face (vezi imaginea) nici pana la sfarsitul expansiunii Universului.

Ixtl, on 30 iunie 2021 - 16:34, said:

Oricine cu minime cunostinte tehnice se lamureste rapid vazand pozele de mai sus, cu aripioarele alea prinse cu suruburi din Dedeman.
Alea nu rezista daca le dai un sut, daramite la o lansare.
In poza 3 se vad niturile ieftine; tot aici se vede ca nici macar nu s-au mai chinuit sa polizeze bandajele insirate cu rasina, peste care au dat o vopsea. Tot aici se vad iarasi suruburile de 6 care cica ar trebui sa tina aripioarele alea.
Apropo, nu prea vad cum se fac corectiile de traiectorie. Poate face popa ceva pase magice si rugaciuni, sa tina traiectoria dreapta

Edited by FatCat33, 01 July 2021 - 12:44.

Ba nene,io am lucrat 3 ani in industria masinilor de curse la caroserii.Acolo se cerea precizie si siguranta ca in industria aviatica.Cand ma uit la butaforia de gradinita creata sub conducerea inginerului teolog imi vine sa-mi bag brisca-n coaie.
Aia daca apuca sa decoleze se va dezintegra in aer dupa cateva secunde.

O ipostaza mai putin cunoscuta a escrocului pardon sefului de firma.Cand a declarat falimentul in SUA baietii cu pistoale i-au intocmit urgent dosar penal.Acolo nu mai era omul de la BRD cu care sa faca fifty-fifty sau conexiunile de la Oltchim.