Jurnal casa P+E Timisoara 2020 eficienta energetic

@mariusjuncan

 flir_20190123T225757.jpg   263.32K   60 downloads    flir_20190123T225859.jpg   326.95K   60 downloads    flir_20190124T180439.jpg   299.96K   52 downloads

 flir_20190124T180345.jpg   315.52K   46 downloads    flir_20190124T180548.jpg   338.77K   55 downloads


si mai horror daca vrei...
 flir_20190123T224130.jpg   285.28K   61 downloads    flir_20190123T224212.jpg   274.22K   63 downloads

Aici "Dorel" a scos penele de montaj si nu a mai umplut cu spuma...

Edited by brawnie, 02 September 2020 - 10:14.

mariusjuncan, on 30 august 2020 - 21:43, said:

Cu ventilatia cu recuperare caldura vei scapa de umiditatea din are vara, doar daca cumperi un sistem cu recuperare entalpie. Alte sisteme vor aduce umiditatea din aerul exterior in casa.

Recuperarea de entalpie NU reduce direct umiditatea vara.
Doar ajuta sa se PASTREZE umiditatea redusa, DACA exista un dezumidificator la interior (de ex. un AC pe racire / dezumidificare sau un ventiloconvector alimentat cu apa la 5 - 7 gr. C).

Recuperarea de entalpie reduce efortul dezumidificatorului.

Daca nu exista dezumidificare la interior, nici recuperarea de entalpie nu are ce sa "recupereze".

Iar racirea radianta in pardoseala / tavan / pereti nu face dezumidificare.

PS: Dezumidificatoarele de camera nu sunt potrivite pentru utilizare vara pentru ca baga caldura suplimentara in camera. Caldura suplimentara este tocmai energia electrica consumata de compresor.

Edited by kolfleading, 14 September 2020 - 13:45.

Am primele draft uri la plan. Pana la urma cu cerințele mele, mici ajustări am ajuns la puțin peste 200 mp utili.
Nu e varianta finala, la geamuri încă nu am intrat în detalii dar aștept și feedback de pe forum.

Nu mi-ar place sa intru intr-o casa si la intrare sa aud zgomot de wc. Nu inteleg baia pusa la intrarea unei locuinte.

flavius999, on 02 octombrie 2020 - 19:35, said:

Lăsând la o parte probabilitatea sa fie cineva pe tron exact în timp ce alta persoana e pe hol, daca ar fi sa alegi următoarele scenarii, care din ele crezi ca ar fi mai deranjante din perspectiva "zgomotului" de la wc:
- ești la bucătărie mâncând
- ești în dining mâncând
- ești în living uitandu te la TV
- ești pe hol venind/plecand

Deci dacă e sa o iau asa, tot pe hol mi se pare cea mai buna poziție pt Baia de jos.

Sincer sa iti spun nici nu m am gândit la factorul asta dar când proiectezi o casa sunt multe restricții de care te lovesti și nu o sa poți sa pui fiecare camera cum și unde vrei tu când e vorba de casa cu etaj.

Acum vad logica wc-ului din fundu' curtii. 😂

Intre timp am citit mai multe jurnale de pe aici.

Multumesc si eu lui @kolfleading @dana84 @kpk1_ @oMariusRO pt experientele impartasite si pt documentarea detaliata de care beneficiem multi pe aici.
O sa incerc si eu sa impartasesc din "lectiile" ce le invat desi stiu ca nu o sa ajung la nivelul de detalii si analize tehnice la care au ajuns cei 4.
Acestea sunt jurnalele pe care le-am citit pana acuma, sunt momentan in cautarea altor jurnale. Sunt deschis la sugestii.

In urma lecturilor, ce s-a schimbat (sau poate nu am mentionat explicit) de la planul initial:

- izolatie fundatie exterior 10 cm XPS, interior - optional. Am vazut la kolf asta si vad ca e un compromis bun cu impact aproape nesemnificativ
- izolatie sub placa parter 10 cm XPS si peste placa parter 10 cm XPS.
- izolatie pereti exteriori 20 cm EPS alb. la 20 cm, diferenta de pret fata de grafitat, diferenta mica de conductivitate termica plus eventualele probleme la montaj (soare + culoarea inchisa) nu par sa justifice alegerea grafitatului. O sa aleg un EPS alb mai calitativ. Nu prea am gasit suficiente argumente sa justifice diferenta de pret aproape dubla pt solutia cu vata bazaltica si pe exterior pereti. Pt partea de permeabilitate la vapori, atat timp cat o sa am HRV banuiesc ca nu mai e asa relevant.
- izolatie peste placa etaj 30 cm vata bazaltica.
- fundatia terasei se va face separat de fundatia casei ca sa elimin puntea termica si pun un 10cm xps intre ele.
- in analiza solutie pt eliminarea puntii termica la scarile de intrat in casa - sa vad daca le pot turna dupa ca sa pot sa pun un 10 cm xps intre. Nu m-am documentat inca aici ce limitari sunt.

Luni merg sa discut cu o firma care comercializeaza solutii IPAT, PDC, HRV sa vad ce restrictii, limitari, cerinte am nevoie sa consider la partea de proiectare/arhitectura din perspectiva asta. Am un prieten care are o firma care se ocupa de mult timp cu IPAT si mai recent si PDC si HRV si cel mai probabil o sa merg cu el la achizitie dar as vrea totusi sa am si ceva contraoferte de la altii. Aveti ceva recomandari prin Timisoara de firme care comercializeaza sisteme IPAT, PDC, HRV?

Justificarea intre polistiren vs bazaltica...
 D8255BEA-259C-4956-B81F-498F8F69FF59.jpg   141.58K   319 downloads

Acolo in golurile alea ar fi trebuit sa fie polistiren...

PS Pana in partea de jos a OSB-ului erau ferestrele vechi, deci soareci au ros pana la nivelul pervazului exteriorincercand sa intre in birou.
In urma cu cca 10 ani cand s-a facut termosistemul deoarece nu am gasit profil de soclu de 10 in stoc (vremea cand izolatia era de maxim 5 cm grosime...) am pus polistirenul pe pat moale de beton, tocmai sa nu aiba pe unde intra soarecii...

Edited by danwd, 07 October 2020 - 15:06.

Soarecii is in stare sa roada si prin fier daca simt ei ca dincolo e rost de culcus sau mâncare.

Si eu am zis că am dat cam mult pe profilul de soclu... A fost 48 lei bucata. Dupa ce am văzut poza asta, merita toti banii, zic eu.

In urma discutiilor cu firma de unde voi cumpara HRV, PDC, IPAT au mai aparut urmatoare schimbari, detalii noi.
Stiu ca unele topicuri sunt analizate mult prea devreme pt stadiul la care sunt eu dar as vrea sa prind toate cerintele care mi-ar putea afecta proiectul casei de la inceput, sa am cat mai putine "workarounduri" pe parcurs si sa imi fac o idee si de preturile la diferite solutii de la inceput

- in living, dining si bucatarie o sa fac racire in tavan in loc de pardoseala. in celelalte camere ramane in pardoseala
- mi s-a recomandat sa fac pas de 10 la IPAT, nu de 15 din rationamente ca e mai eficient din perspectiva temperaturii apei pe tur care poate sa fie putin mai mica in cazul asta (nu am intrat in detalii pt ca nu m-am documentat suficient sa pot da contraargumente tehnice)
- in CT nu o sa pun incalzire deloc.
- in garaj o sa pun la pas de 20.
- PDC ul ar fi un Zubadan 8W 380V 3x16A cu unitate interioara Hydrotank N14 230, rezervor inertial 60 l (nu am analizat inca topicul asta sa pot analiza tehnic solutia asta)
- planul draft pt termostate: 1 in living, 1 in bucatarie la parter + 1 pe camara (cu circuit separat pt camara), la etaj in fiecare dormitor + baia matrimoniala. restul raman pe liber
- camara fiind pe coltul de sud al casei e riscul sa fie ma cald decat mi-as dori si pt siguranta o sa pun circuit separat cu termostat separat pt camara pt partea de racire.
- pt HRV, din cate am inteles solutia lor presupune conducte separate (de 750) pt fiecare camera de unde se face admisie/evacuare sau  pornite din camera tehnica (deci fara bifurcatii pe traseu).
- traseul aproximativ pt conductele de HRV (asta ma intereseaza de fapt acuma la partea de arhitectura sa stiu pe unde trebuie sa cobor cu tavan fals sa acopar conductele de HRV) e marcat cu rosu in atasamente. Astea sunt si variantele updatate pt planul casei (geamurile, organizarea mobilierului sunt la stadiul de draft inca)
- EPS 150 sub IPAT in loc de XPS

Cateva puncte unde am open pointuri:
1. In garaj, chiar daca o sa fie izolat pe exterior cu 20 cm EPS, ma astept sa am pierderi destul de mari de caldura pe la usa de la garaj. Ma gandesc sa izolez peretele dintre garaj si casa cu un 10 cm de vata bazaltica. Are sens?
2. Camera tehnica as vrea sa nu o incalzesc deloc. Avand PDC, HRV acolo, genereaza si ele putina caldura, e totusi izolat cu 20 cm, nu ma astept sa scada sub 0 temperatura. Intrebarea e: sa pun si aici 10 cm de izolatie intre living si CT? are sens sa fac si aici incalzire? iarna cand e frig oricum nu prea am ce cauta in CT deci nu imi trebuie sa fie nu stiu ce temperatura aici.
3. pt DTAC, am nevoie de proiect de instalatii termice, sanitare, electrice + verificarile aferente. Am primit o oferta de la un colaborator al arhitectului de 450 Euro pt astea. E mult, e putin? sa imi dau seama daca are rost sa caut si alte oferte. In realitate nu ma astept sa le folosesc exact pe astea. cu instalatorul cand voi face sanitarele va gandi el oricum ce si cum sa faca, la fel si la electrice si termice)
4. Incaperile care raman fara termostate ambientale pt IPAT gen a doua baie de sus, baia de jos, holuri - ce raman pe liber - ce probleme, dezavantaje vin de la solutia asta? Sa imi dau seama daca se renteaza sa pun termostate peste tot (ex. in toate baile) sau nu.
5. Firma aceasta se ocupa si cu aspiratie centralizata. Inca sunt in dubii daca merita investitia asta. Planul meu, neavand mai deloc covoare era sa nu pun aspiratie centralizata, si sa folosesc pe fiecare etaj cate un roborock si pt curatat mai instant un aspirator dinala vertical cu baterii (am unul dinasta la apartament si sunt f multumit de el)

Baile nu au nevoie de termostat, pot merge pe direct, la fel si holurile. CT si camara nu au nevoie de incalzire.
La garaj ai o problema cu pierderile, masina nu are nevoie de caldura, dar dormitorul de deasupra da. Cred ca cel mai bine e sa-ti izolezi tavanul si peretii garajului, nu te baza ca-l vei putea incalzi, usa va pierde foarte mult, defapt aici e calcaiul lui Ahile cu efiecienta energetica din proiect. Daca il alipesti de casa ai o sansa in plus sa-ti iasa casa eficienta.

Problema e ca eficienta nu se prea impaca cu esteticul caselor...

Edited by danciusergiu84, 12 October 2020 - 19:29.

danciusergiu84, on 12 octombrie 2020 - 19:25, said:

Pt cămară pt răcire în pardoseala vreau sa pun termostat. Acolo mi e teama fiind coltul de pe sud, sa fie mai cald vara și as vrea sa rămână cat mai răcoros ca sa pot folosi camara pt ce e gândită și atunci sa pot controla separat circuitul de răcire de acolo.

La garaj cel mai probabil voi izola atât peretele cu casa cat și tavanul.

Vreau sa incerc sa imi fac niste estimari de costuri pt constructie casa la cheie. Stiti careva daca exista pe undeva pe forum sau si inafara forumului o lista cat de cat detaliata cu toate etapele, costuri materiale, manopere orientative, etc de la care se poate porni si ajusta in functie de suprafete, costuri finisaje, etc. Asa pe bucati mai gasesc ici colo informatiile dar ar fi fain daca sunt consolidate undeva

De asemenea, pe partea de planificare activitati, stie cineva daca este pe undeva un schedule, gantt chart ceva cu toate etapele, dependintele

Mersi

mariusjuncan, on 16 octombrie 2020 - 08:22, said:

Am dat like pentru ca ai pus intrebarea care trebuie!  Nu am vazut pana acum pe forum ce cauti tu insa te pot ajuta eu pe pm cu ce am strans eu pentru prima parte doar daca promiti public aici ca faci un gantt cu dependente/conditionari/etape si il postezi aici cand o sa fie o versiune matura care sa foloseasca si altora. Te mai ajutam si noi pe aici cu etapele si cu s-ar corela acestea dar sa ai in vedere ca mai pot depinde si de context, particularitatile casei respective, nu e chiar o reteta standard/fixa.

PS: dependinte iti poti face linistit dupa aceea la casa cate doresti (foisor, gratar, casuta scule, garaj, etc.) dar nu in gannt

PS2: desigur ca un PM profi de constructii mai dichisite are asa ceva, am incercat sa conving vreo 2 la vremea respectiva sa ma ajute dar nu am reusit.. Asa ca poate facem noi aici un pas mai departe pentru urmatoarele generatii de aventurieri in ale construtiilor.

catalijns, on 16 octombrie 2020 - 08:34, said:

O sa fac un topic separat pe forum si o sa incerc sa creez cu ajutorul vostru si al altora de pe forum ambele ca sa fie util si pentru altii.
Stiu ca sunt multe variabile deci nu are cum sa fie un calcul exact dar cred ca o sa ajute sa-si faca fiecare o idee unde intra banii, cat impact are fiecare chestie in cost, de unde sa taie daca trebuie sa reduca costul,etc. In capul meu ar fi ceva de genul:

Ai un sheet de configurare in care iti poti baga detaliile casei, suprafete, lungimi, selectezi unde vrei gresie, unde parchet, unde faianta, ce izolatie vrei si unde, ce pret consideri la fiecare (ai si niste preturi de referinta, un min max orientativ), iti bifezi ce chestii extra vrei sa iti pui (ex. HRV), ce sursa pt termoficare alegi: centrala pe gaz, lemne, PDC

Si apoi in alt sheet iti face calculul pe etape.

Vezi ca iese prea mult, modifici niste parametrii (gen pui 10 cm izolare pereti in loc de 20, pui parchet laminat in loc de stratificat, tai din suprafata casei, etc si iti calculeaza rapid costul nou.
Am facut asa rapid pe genunchi un exemplu

ok, ti-am trimis pe pm categoriile si subcategoriile identificate de mine. Pentru partea de costuri ajuta si antemasuratorile din proiect. La izolatie sa ai in vedere si calculul termic, vezi ca pentru acela circula un draft pe aici, imbunatati in timp - daca nu ai zici si ti-l trimit. Tine cont in primul rand de acela cand fundamentezi decizia de izolatie (plus consulti aplicatiile ubakus, u-wert ca sa inserezi acolo valorile de rezistenta termica).
Cred ca pe langa treaba cu costurile (aici maid epinde de perioada, zona, negociere, calitate materiale..etc.) ar fi valoros si acel gantt cu interconditionarile intre diferite etape, ar ajuta pe multi pentru diferite etape.  Nu m-am gandit din timp ca as fi facut si eu asta, m-ar fi ajutat in primul rand pe mine dar si pe altii. Am facut doar ceva arhaic gen notam task-urile care urmeaza dupa altele dar nu am pastrat prea mult istoric de-a lungul vremii..