Exista generare de ioni negativi in aer, fara a se produce ozon?

andreic, on 12 martie 2020 - 22:52, said:

Se vede ca nu e vorba de reclama, pentru ca bajbaim intre marci de umidificatoare care merita cumparate, functie de un principiu fizic.

Opinii foarte interesante, dar vad ca se mai discuta si despre efectele ozonului. Problema e daca exista ionizare fara ozon, doar prin umidificare / plasma, deci alt subiect.
Daca nu se poate cu ionizare fara ozon, cred ca ar fi mai ok sa ne orientam spre un umidificator mai simplu.
Daca s-ar lamuri legatura dintre PLASMA si producerea ionilor negativi (de o anumita ”plasma” se poate citi si pe wikipedia, despre alta ”plasma” scriam in prima postare ca este denumirea celui mai avansat filtru de purificare existent COLD PLASMA)
si daca acea plasma (despre care spun producatorii de umidificatoare) nu produce si ozon, atunci ne-am putea orienta catre alte umidificatoare.
Cand spun umidificatoare, exclud cele cu ultrasunete sau vaporizare la cald, ma refer doar la evaporare naturala si in general la spalatoare de aer, descrise mai jos.

Ciudat cum umidificatoare care nu contin nimic electric in afara de motorul ventilatorului si motorul care actioneaza rotitea discurilor prin apa, se lauda cu aceasta plasma care ionizeaza. Ce inseamna aceasta plasma?
Exemple :

TROTEC AW10S, https://ro.trotec.co...-EN.pdf  si
TROTEC AW20S, https://ro.trotec.co...S-TC-005-EN.pdf
prospecte in care daca dam CTRL+F dupa cuvantul ”plasma”, aflam ca au generator de plasma, cu indicator luminos special, cu switch special on/off (doar la modelul mare).

VENTA LPH60, [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/MPlYDSaJ39U?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] (intre minutul 9:25 si 10:15).
Tot la acest Venta gasim si notiunea ”Cleancel (tratament ioni de argint)”

XIAOMI MIJIA SMARTMI  https://de.aliexpres...2944181409.html (laudat in startul acestui topic https://forum.softpe...ra/page__st__36 ) – acestia chiar nu se lauda cu nicio plasma si nicio ionizare.

In schimb, la umidificatorul Daikin  https://www.buenotec...no-tech-rom.pdf
(sau si mai bine se vede aici, intre secunda 37 si 50 : [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/MFgh80pv76k?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] )
se poate vorbi de o plasma de ionizare, identificata ca o componenta electrica.

Oxigen1234, on 13 martie 2020 - 07:33, said:

Cu aceasta postare, poate incepem sa ne apropiem de o noua forma de ionizare fara generare de ozon (ceea ce la Daikin cred ca nu e cazul, avand acea componenta electrica). Nu stiu.
Poate mai exista si alte forme.

Cand eram tanar, mi-am facut si eu un asemenea generatior de ioni negativi, dupa o schema din Tehnium. Se folosea principil redresarii cu multiplicare de tensine a tensiunii retelei, limitarea curentului printr-o rezistenta de ordinul zecilor de MOhms si conectarea la un fir dezizolat, amplasat deasupra patului. L-am folosit vre-un an , fara rezultate notabile,....dar nici nu aveam asteptari pentru ca eram sanatos  ca un taur.

Atasez o schema de principiu :

Incep sa cred ca ionizarea aerului nu poate exista doar datorita simplei umidificari a aerului, ca in prima poza.
Ceea ce inseamna ca textele din a doua si a treia poza, sunt pur si simplu texte de marketing. Iar notiunea de plasma tine tot de marketing. Dar aici ma tot gandesc ce poate insemna in prospectul umidificatoarelor Trotec postate mai sus, acel buton de pornit si oprit generatorul de plasma, respectiv ledul indicator al functionarii generatorului de plasma.

Daca in schimb apare o componenta electrica in plus (ca la Daikin), acolo probabil avem ionizare adevarata dar si nedoritul ozon.
Sper sa ma contraziceti, in caz ca ganditi altfel.

Inca mai incerc sa aflu daca umidificarea in sine poate ioniza aerul?
Cand ne referim la ionizarea aerului, cred ca ne referim la ioni negativi de oxigen, sau poate si la ioni negativi de azot?

Prin umidificare, se adauga o molecula de apa la molecula de oxigen, dar ce rezulta? Ca ar fi 3 de oxigen si 2 de hidrogen. Cum s-ar putea ele lega chimic?

Pentru cei care vor sa experimenteze gustul placut al ozonului, recomand sa-si faca rost de un bec ,, coi de berbec ''  de 250W cu balastul de aceeasi putere evident. Spargeti cu grija becul , in asa fel incat , instalatia din interior sa ramana intacta. Acolo se afla intr-o stica de cuart, un generator puternic de Radiatii Ultaviolete.  Faceti instalatia ca si cum becul ar fi intact, bagati-l in priza si dispareti rapid din camera respectiva. Dupa cateva minute, reveniti, scoateti rapid sandramaua din priza ....si veti simti un aer extem de placut, ca dupa o furtuna puternica. Nu recomand sa priviti sub nici o forma inspre generatorul UV, deoarece va va arde retina ca dupa  o sudura indelungata fara mască. Eu am patit-o, vreo 3 zile dupa ce m-am holbat cateva minute la cuart, am crezut ca-mi pierd vederea. A fost ingrozitor.

@Laur- , tu incerci doar sa intelegi fenomenul sau doresti o solutie viabila pentru ionizarea, dezinfectarea unei camere (dar fara generarea de ozon)?  Ionizarea  cam asta face in principiu.  
Nu cred ca umidificarea are legatura cu ionizarea naturala si este mai degraba un tertip de comercializare. Ionizarea naturala are loc prin miscarea masiva a maselor de apa. In principiu despre aia se vorbeste in reclama celor ce vand acel aparat doar ca nu cred ca la volumul ala de miscare a unei ape dintr-un recipient are loc ionizarea.

dalu364, on 13 martie 2020 - 19:58, said:

Foarte bine ca ai amintit, poate aplica oricine (in special in perioada asta), doar ca cu grija.  Stiu ca ozonul poate fi bun contra virusurilor, bacteriilor, etc, dar ca doza de soc, in incaperi nelocuite, apoi aerisite, cu aparate ca aici https://www.air-zone...zone-purifiers/ sau cu lampi UVC, sau cu bec asa cum ai descris. Dar o sursa cat de mica de ozon, intr-o incapere cu geam inchis, cred ca va afecta negativ sanatatea in scurt timp. Iar acel miros mie nu-mi place. e prea taios.  https://en.wikipedia...iki/Air_ioniser

Fluk3, on 13 martie 2020 - 20:23, said:

Doresc o solutie viabila, dar nimic nu cred ca se poate reusi daca nu inteleg si fenomenul.
Foarte utila postarea, nu stiam si nu auzisem despre aceasta ionizare naturala, fara ozon. Este un element nou. Multumesc.

LE: Mi s-a lamurit si ce intrebam aici : https://forum.softpe...r#entry21107814

Edited by Laur-, 13 March 2020 - 20:58.

In industria alimentara cat si cea a medicamentelor se folosesc aparate de dezinfectat aerul cu UV, e vorba de niste incinte prin care trece aerul (dupa ce este filtrat HEPA) si in care este bombardat cu radiatii UV, astfel se obtine o dezinfectie foarte eficienta a spatilor ce trebuie sa fie "dezinfectate".

Aici se explica despre ce e vorba : https://molekule.sci...purifiers-work/

Si aici : https://myaquanui.co...e-air-purifier/
este prezentat un aparat si mai profi care pe langa radiatii UV-C Hepa si alte filtre genereaza si ioni negativi respectiv ozon . Vorbim de 20000 volti, nu e jucarie.
Oare daca astfel de aparate sunt omologate si se vand, crezi ca sunt periculoase pt sanatate ?

Edited by Fluk3, 13 March 2020 - 20:58.

Eu cred ca sunt periculoase, probabil se utilizeaza doar de catre profesionisti instruiti si echipati sa patrunda in acele incaperi.

Revenind, este vremea cand un umidificator ar putea regla umiditatea in toate casele. Cred ca oriunde nu exista un umidificator, umiditatea actuala prea scazuta predispune la raceli, gripe, sisteme imunitare deficitare.

Eu inca ma intreb daca merita achizitionat unul cu ionizare, sau fara. Sau ionizator separat (ceea ce nu stiu daca se mai justifica pentru cine aplica metoda de mai sus cu ultravioletele).

Studiind mai atent prospectul acesta https://ro.trotec.co...S-TC-004-EN.pdf
si cautand dupa cuvantul ”electrodes”, aflam ca totusi trebuie si curatati la doua saptamani electrozii generatorului de plasma, iar la pagina 10 apare si un desen cu acesti electrozi.
Deci culmea este ca are ionizator? Dar asta inseamna si ozon. Lucru care ma face sa dau inapoi in a cumpara astfel de aparat pentru folosinta indelungata. Gresesc?

Edited by Laur-, 13 March 2020 - 21:19.

Predispozitia la raceli si tot felul de gripe din cauza umiditatii scauzute provine din faptul ca mucoasele noastre sunt primele cai de contact cu acesti patogeni, in momentul in care acestea nu mai "functioneaza" corespunzator nu isi mai fac treaba bine dar pt asta e nevoie de un simplu umidificator si de mentinerea umiditatii perfecte intr-o camera, care apropo este undeva la 45-50%. Mai putin de atat duce la uscarea mucoaselor nasale etc, mai mult de atat duce la formarea mucegaiurilor si a ciupercilor.

Toate aparatele care au ionizare sau purificare a aerului prin ionizare prouc si ozon dar nu produc in asa masura incat sa "dai innapoi" . Inca un aspect pe care nu il scrie nici un producator si care este valabil si la aparatele AC cu ionizare sau fara, daca acele aparate, respectiv filtrele din ele,  nu sunt curatate periodic insasi ele devin o sursa de microbi, bacterii etc care se pot propaga si inmulti mai repede in mediul in care sunt folosite aparatele. De obicei Ac-urile si umidificatoarele sunt un fel de microlaboratoare de mucegaiuri si ciuperci. Filtrele, paletele si electrozii aceia trebuie curatati periodic pentru ca din cauza ionilor, o mare parte din patogeni raman acolo in aparat.

Eu zic ca daca nu esti spital sau ceva institutie unde se fabrica microprocesoare sau medicamente de risc mare nu prea ar avea de ce sa te intereseze astfel de aparate si insasi aerisirea periodica a camerei o sa fie o solutie mult mai eficienta si mai putin costisitoare

Mai gasim si 50-55% umiditatea perfecta. Pe mine, pentru umidificator au inceput sa mai intereseze aceste procese fizice si chimice (nu stiam ca rezolvarea statea in geofizica - ionizarea naturala http://bioclima.ro/I...Neptun 2011.pdf ).

Filtrele stiu ca trebuie inlocuite la timp, iar pe parcurs le mai sterilizez in mediu puternic ozonizat si sub efectul UV.

Scriam in postarea 24 de mai sus, de ce sunt asa speriat de mirosul taios si iritant de ozon, fapt pentru care eram pe punctul de a ”da inapoi”.
Pe de alta parte, am auzit si eu de ozonoterapie, probabil cantitatea face diferenta. Daca spui ca pot merge cu incredere inainte si ai testat ionizarea cu ozon, care din aceste aparate sa-l cumpar :
- https://ro.trotec.co...erului/aw-20-s/
- https://www.xiaomito...ier-for-219-99/
- https://www.philips....r-de-aer-2-in-1
- https://www.daikin.r...als_English.pdf

Eu am testat asa ceva la nivele mult mai mari decat ar putea aparatele alea industriale sa faca si iti spun ca singurele efecte negative erau piscarimea ochilor, asta daca stai in camera aia cu aparatu langa tine, in rest se simtea mirosul de ozon ca si dupa ploaie aerul ala "curat" plus ca mirosurile si mucegaiul au disparut, probabil si alte fel si fel de bacterii. Nu am testat intr-acolo incat sa fac un studiu din asta. Ciudat e insa ca unii spun ca ozonul e periculos si canccerigen cand altii spun ca are doar efecte benefice.

Dintre aparatele alea eu pot doar sa-ti spun ca Daikin e profesional, pe urma ar urma Phillips, Xiaomi si trotec despre care nu am auzit niciodata.
Cand cumpar ceva intr-un anumit domeniu, aleg cativa "concurenti" cum ai facut si tu si pe urma caut cat mai  multe review-uri si mai ales daca sunt review-uri negative gen... "money waste..."
Nu cred ca cu aparatele alea o sa ai miros iritant de ozon dar daca tot nu esti convins, cred ca sunt firme care inchiriaza astfel de purificatoare, umidificatoare, dezumudificatoare, probabil ca ar fii ok daca ai putea inchiria unu din asta profesional ca sa-ti faci o impresie despre cum functioneaza aparatele astea si pe urma sa achizitionezi unu.

Multumesc.

Daikin cred ca e cel mai bun doar la aere conditionate. Scriam aici https://forum.softpe...ri/page__st__54
ca am un aparat bun al lor, dar pe functia umidificare este sub orice critica. Poate Daikinul consacrat umidificarii sa fie mai bun, dar cred ca cu cea mai intensa ionizare. Si un pret cca 2500 lei.

Xiaomi este laudat aici https://forum.softpe...ator-de-camera/ pentru ca este mai ieftin ca Venta, sub 1000 lei, fara nici un fel de ionizare electrica si fara filtre HEPA (doar filtrarea prin apa).

Philips-ul seamana oarecum cu Daikinul ca pozitie a componentelor, doar ca fara ionizare electrica. Are si un indicator ppm2,5 si poate fi gasit sub 2000 lei.

Trotec seamana cu Xiaomi si Venta, avand si filtrare in baie de apa (spalator de aer), dar si filtre HEPA si se pare ca si ionizare electrica. Pret 1700-1800 lei. Nici eu nu auzisem de acest brand, dar am aflat ca e nemtesc.

Le-am insirat deoarece poate vor mai fi persoane interesate.
Acum, dupa ce s-au lamurit anumite aspecte fizice pe acest topic, mie probabil ca-mi va fi mai usor sa ma decid.

Edited by Laur-, 13 March 2020 - 22:43.

dalu364, on 13 martie 2020 - 19:58, said:

mai bine nu dadeai sfatul asta. cine stie ce inconstienti se apuca sa se joace cu UV-uri