Soarele si Luna

logic1, on 08 februarie 2020 - 21:05, said:

Dimpotriva, deoarece luminatorii apar in ambele cazuri, dar ultima, Mireasa nu are nevoie de ei, demonstreaza ca NU sunt Dumnezeu si Mielu acei 'luminatori'.
Si de aci...mergi pe indicii. Treci si la copilcare are atributiile lu Hristos.
Dar sa ramanem la planetzi.

logic1, on 08 februarie 2020 - 21:11, said:

'Daca slujba aducatoare de osanda a fost slavita, cu cat mai mult o intrece in slava slujba aducatoare de neprihanire? (2Cor.3:9)'

Legea, lumina lu Israel, este inutila in cazu Noului Ierusalim care are 'legea Duhului', prezenta lui Dumnezeu.

Se vede și din Isaia 60 că nu este vorba despre Lege și Proroci, Legea să lumineze ziua și Prorocii noaptea:

19 Nu soarele îţi va mai sluji ca lumină ziua, nici luna nu te va mai lumina cu lumina ei, ci Domnul va fi Lumina ta pe vecie, şi Dumnezeul tău va fi slava ta.
20 Soarele tău nu va mai asfinţi, şi luna ta nu se va mai întuneca, căci Domnul va fi Lumina ta pe vecie, şi zilele suferinţei tale se vor sfârşi.

logic1, on 08 februarie 2020 - 21:11, said:

Asa este. Dar Copilul nu mai tine cont de 'soare si luna' fiind infiat/rapit la cetatea de scaun a lu Dumnezeu.

logic1, on 08 februarie 2020 - 21:18, said:

Acest vers este echivalentu celui din apic.21:

'Cetatea n-are trebuinta nici de soare, nici de luna, ca s-o lumineze; caci o lumineaza slava lui Dumnezeu, si faclia ei este Mielul. (Apoc.21:23)'

Dumnezeu Insusi, inlocuieste 'soarele', caci acel luminator 'soarele/legea' nu va mai apune(cum avea sa apuie soarele/legea trecatoare, data lu Israel, aierusalimu 'de jos') in noua inlocuire.

Edited by Dude_2nd, 08 February 2020 - 21:22.

Dorel666, on 08 februarie 2020 - 20:27, said:

Si tu esti picatura chinezeasca, frate Dorel. Dar amandoi sunteti o binecuvântare pentru mine si alti colegi de forum. Pentru ca dacă noi nu invatatam sa acceptam, apreciem și interactionam corect cu fratii-picatura chinezeasca aici, in virtual, cum o vom putea face cand ei ne-or picura in realitate?

Dude_2nd, on 08 februarie 2020 - 21:17, said:

Tot circular argumentezi, pentru că presupui de unul singur că cele două femei sunt una și aceeași, care a schimbat luminătorii simbolici cu alți luminători simbolici.

Potrivește în cazul celor două legăminte, fiecare cu slava lui, dar în Apocalipsa este vorba despre slava lui Dumnezeu, nu a legământului nou.
În plus, legămintele și slava lor s-au succedat în secolul întâi, nu la coborârea cetății Noul Ierusalim.

Edited by logic1, 08 February 2020 - 21:25.

penticostalul, on 08 februarie 2020 - 21:24, said:

Da, asa este. De apreciat rabdarea de tipu celei a lu Job...

Dude_2nd, on 08 februarie 2020 - 21:22, said:

Acum folosești copilul, înainte de a ști ce reprezintă?

Legea a fost pentru zi și Prorocii pentru noapte?

logic1, on 08 februarie 2020 - 21:24, said:

Cele doo femei NU sunt una si aceeasi. De 1000X iti repet.

Prima, e 'o femeie...'
A doua e 'cetatea lu Dumnezeu, nou ierusalim, mireasa mielului'.

Daca noul nu mai are nevoie de 'soare si luna' insemneaza ca soarele si luna din cazu ambelor fomei NU eDumnezeu si Mielul. Trebe sa gasesti in cazu primeia o alta sursa de 'lumina'.

logic1, on 08 februarie 2020 - 21:29, said:

Prin indiciu psalmului mesianic 2, rezulta indubitabil cine e Copilu, penca atributiile sunt unele si aceleasi. Si aci esti constrans la Hristos...capu Bisericii/Copilului.

Legea dadea lumina lu Israel 'ziua', cand isi puteau desfasura viata spirituala cf perceptelor ei, 'in oranduirile ei'.
Prorocii dadeau lumina in lipsa Soarelui, noaptea, in stramtorarea robiei cand Templu nu mai era accesibil. Vezi cazu lu Daniel, care in stramtorarea din robia babiloniana, a recurs la prorocia lu Ieremiah, care le spusese fa vor trece 70 de ani in vavilon...

Edited by Dude_2nd, 08 February 2020 - 21:33.

Trebuie să demonstrezi 1x, pentru că repetiția nu ține loc de argument.

Natural este ca cele două femei să aibă o legătură, să fie aspecte sau reprezentări diferite ale aceluiași mare final. Deci soarele și luna să aibă aceeași semnificație pozitivă.

logic1, on 08 februarie 2020 - 21:35, said:

Soarele si luna sunt legatura: prima femeie, despre care nu stii cine e, penca Apistolu vede 'o femeie...', are nevoie de Soare si luna care o lumineaza.
A doua femeie, Mireasa cereasca, Ierusalimu de sus, cetatea lu Dumnezeu, NU are nevoie de soare si de luna, pentru ca lumina lor vine de la Dumnezeu direct.

Deci e demonstrat 1X ca Soarele si luna sunt surse de lumina altele decat 'slava lu Dumnezeu si Mielul...'
Gasezte tu orice altceva, daca legea si prorocii - aceste siurse de lumina spirituala cu caracter temporar - nu-ti pica bine la pipotzica.

Edited by Dude_2nd, 08 February 2020 - 21:42.

Dude_2nd, on 08 februarie 2020 - 21:32, said:

Dacă pe a doua femeie o luminează slava lui Dumnezeu și Mielul, de ce crezi că înainte de a coborî această cetate Dumnezeu și Cristos nu au luminat Biserica?

logic1, on 08 februarie 2020 - 21:18, said:

Deci si in viitor , adica in viata vesnica , tot prin credinta vei accepta ca exista dumnezeu. Prin asta inteleg, ca Tatal ceresc va fi duh la propriu, adica nu se va materializa vreodata .
Cum ar fi sa traiesti o vesnicie, sa vezi efectele insa vei vedea niciodata "fatza" Lui ?  Pana acum orice om se ataseaza numai de cineva ce a fost prezent cu trup si suflet . Ma intreb cum ar rezista cineva fara sa vada persoana suprema ?  Parca iti produce groaza un astfel de scenariu.

logic1, on 08 februarie 2020 - 21:42, said:

Pai din faza de proiectare aceasta cetate de sus, a lu Dumnezeu, este luminata de Dumnezeu si Mielul, neavand nevoie de 'soare si luna' date ca luminatori primei femei.

Dude_2nd, on 08 februarie 2020 - 21:42, said:

Ideea de ”are nevoie” o introduci tu în text. În 12:1 este doar descrisă învăluită în luminători.

Știm foarte bine cine este femeia, pentru că avem mai multe elemente în capitolul 12. De care tu te ferești...
De exemplu 12:17:

„Şi balaurul, mâniat pe femeie, s-a dus să facă război cu rămăşiţa seminţei ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Isus Hristos”.

Dude_2nd, on 08 februarie 2020 - 21:45, said:

Aici o dai la întors... Cetatea este după 21:1, o capitală de unde se domnește. Biserica este încă în faza de testare.

logic1, on 08 februarie 2020 - 21:45, said:

Te-ai saturat de bumbi, sari la Balaur?  

Pe mane.

Dintotdeauna am fost pentru a începe cu elemente de bază, ca să ne ținem imaginația sub control.

Vise revelatoare...

Edited by logic1, 08 February 2020 - 21:50.

Dude_2nd, on 08 februarie 2020 - 20:54, said:

Am inteles. Din pacate ambii sunteti pe piste intortocheate iar la capat va asteapta un semn. Scrie pe el Dead End.
Va chinuiti ambii sa introduceti Biserica in Ap.12, fara succes insa, pare teoria BB carpita cu petice.
La sfarsitul capitolului 20 se termina istoria acestui pamant si Univers si avem un nou pamant si ceruri din cap.21. Unde mai introduci tu elementul din profetie, in noua istorie ? Hai zau asa...
Chestiunea cu luminatorii si simbolistica nu mai are sens, evident ca noul pamant va avea un luminator gen Soare, vor fi stele pe cer, satelit natural etc. Probabil o alta configuratie, dar nu vor lipsi. Cetatea Noul Ierusalim nu va avea nevoie.
Apropos, pe la voi pe acolo v-au instruit cum va arata acea cetate la dimensiunile actuale ale pamantului, daca se vor pastra ? Incap 600.000 nivele cu plafonul de 3,5 metri. Suprafata utila per toate nivelele ? Colosala. Numarul posibil de locuitori ? Super-colosal si chiar la "colosal" inca mai putem da 2 km² per locuitor.

Dude_2nd, on 08 februarie 2020 - 21:42, said:

"Slava lui dumnezeu"  e o expresie care arata efectul credintei asupra credinciosilor . Deci nu "slava lui dumnezeu" e lumina.
Am inteles ca soarele si luna ar fi Legea, +  proorocii , dupa care se ghideaza credinciosii, asa cum in parabola saracul Lazar si bogatul, "parintele" Abraham  ii spune bogatului ca toti cei in viata au avut Legea si proorocii prin care sa se ghideze in viata, deci Soarele si Luna le-a fost lumina. Dar daca au ignorat "luminatorii" atunci le place sa umble in "intunerec" .