Soarele si Luna

E topicul tau, Dude al II-lea.
Si e minunat.
Trebuie sa-l pazesc atent!

'Nu le va mai fi foame, nu le va mai fi sete; nu-i va mai dogori nici soarele, nici vreo alta arsita. (Apoc.7:16)'

Cum i-a dogorat Soarele?  Adica Legea?  

Desi era 'sfanta, buna si dreapta', era 'potrivnica' omului care gresea. sub lege, pedeapsa venea fara intarziere sau mila.

penticostalul, on 08 februarie 2020 - 19:37, said:

Multumesc Sfintia voastra.

Si ma simtz onorat ca il gasiti 'minunat'...

Edited by Dude_2nd, 08 February 2020 - 19:38.

Dude_2nd, on 08 februarie 2020 - 18:31, said:

Păi ce-am zis eu, că fiecare interpretează în sistemul lui de ecuații... La tine soarele este Legea și duce direct la Israelul după carne...
De ce nu legea duhului de viață din noul legământ, cu o cunoștință generalizată, ceea ce ar duce la Israelul spiritual... ?!
De aceea trebuie început cu identitatea femeii, și nasturii împărătești facultativ, de dublă confirmare...


De ce să nu fie Cristos, dacă el este „oglindirea slavei lui Dumnezeu” „ca să strălucească cunoştinţa slavei lui Dumnezeu, pe faţa lui Hristos”?
Femeia este îmbrăcată în lumină de la cap până la picioare. Raționamentul este analogia din text:

„Şi cetatea nu are nevoie de soare nici de lună ca să strălucească în ea, fiindcă gloria lui Dumnezeu a luminat-o şi Mielul este lumina ei” (21:23, BTF).

Dude_2nd, on 08 februarie 2020 - 18:46, said:

Eu sunt de acord cu ce zici, dar intelegem lucruri diferite.
Care e legatura intre Evrei 12:22 si Noul Ierusalim ?
Daca ai un Ierusalim de Sus (Noul Ierusalim) ai si un Ierusalim de jos. Care e acela ?

n-am reusit sa va ispitesc, sa va fac sa va indoiti....ati trecut testul

logic1, on 08 februarie 2020 - 19:40, said:

Nu-i legea Duhului, taman penca Biserica, nou ierusalim, 'nu mai are nevoie de ' ea ca s-o lumineze.
Ori Biserica, taman dupe asta 'lege a Duhului' functioneaza. Dumnezeu 'in ei' ca luminator.

Edited by Dude_2nd, 08 February 2020 - 20:14.

atunci sa o lumineze doar soarele de pe cer,  cel fizic existent dar nu merge, soarele asta fizic nu o lumineaza si noaptea. In rest vezi tu cine o lumineaza tot timpul!

Edited by nico123, 08 February 2020 - 20:11.

Xlander, on 08 februarie 2020 - 19:42, said:

Ierusalimu 'de jos' e Sotia lu YHWH. Israelu dupa trup. Ez.16 (de care YHWH a divortat, pe motiv de isa.1.21)
Ierusalimu 'de sus' e Nou Ierusalim, Israelu spiritual 'a lu Dumnezeu', 'cetatea lu Dumnezeu', in constructie. '...cetatea care are temelii tari, al carei mester si ziditor este Dumnezeu. (Evr.11:10)'  '...cetatea Dumnezeului celui Viu, Ierusalimul ceresc, de zecile de mii, de adunarea in sarbatoare a ingerilor, (Evr.12:22)...Voi scrie pe el Numele Dumnezeului Meu si numele cetatii Dumnezeului Meu, Noul Ierusalim, care are sa se coboare din cer de la Dumnezeul Meu, si Numele Meu cel nou." (Apoc.3:12)'

logic1, on 08 februarie 2020 - 19:40, said:

Atata timp cat e vorva de 'O femeie...', si nu o identifica clar, trebe sa mergi pe indicii ca s-o deconspirezi. Nu sa iei ce-ti place, si sa pui nasturii ce-ti plac pipotei tale...

Ps: puteai sa mergi pe ipoteza ta impusa, daca textu zicea, cum mai zice de altfel:

'am vazut ierusalimu de sus, invaluit in soare cu luna la picioare, asediat de Balauru...'
Da, atunci puteai interpreta cum vrei tu soarele si luna.

Edited by Dude_2nd, 08 February 2020 - 20:32.

Dude_2nd, on 08 februarie 2020 - 18:39, said:

Poti iubi picatura chinezeasca?

logic1, on 08 februarie 2020 - 19:40, said:

Penca nou ierusalim NU mai are nevoie de acel 'luminator' de odinioara. Cum sa nu mai aiba nevoie de...Hristos?!?

Dorel666, on 08 februarie 2020 - 20:27, said:

E larga Tarlaua...doar daca nu te tin dracii legat aciia..

Edited by Dude_2nd, 08 February 2020 - 20:30.

Dude_2nd, on 08 februarie 2020 - 20:18, said:

Primul lucru pe care trebuie sa-l faci tu, dar si logic1, e o legenda, cu definirea termenilor intr-o realitate concreta si lista cu termeni inter-schimbabili.   Asa un topic mic unde mai adaugi cand si cand un termen.

Ierusalimul de jos inceteaza sa existe in Ap.21 din primul verset.

1. Apoi am vazut un cer nou si un pamant nou; pentru ca cerul dintai si pamantul dintai pierisera, si marea nu mai era.

Asta nu pricep, din moment ce ambele Ierusalim-uri nu co-exista simultan, de ce va complicați cu asemenea definitii ?
Iar cetatea Noul Ierusalim este o constructie. Care are masuri omenesti, coboara din Cer, dar nu este Cerul insusi. Si care nu are nici o semnificatie cand este goala. Are o semnificatie din momentul cand va fi locuita. E ca si cum ai zice ca tu te vei insura cu un oras in care iti locuieste iubita sau cu apartamentul ei, nu cu ea ca persoana, ma intelegi ?

Dude_2nd, on 08 februarie 2020 - 20:05, said:

Eu nu am spus că luminătorii reprezintă legea duhului, ci te-am întrebat pe tine cum stabilești că reprezintă Legea literei, când textul vorbește doar despre slava lui Dumnezeu și Miel ca surse de lumină (în loc de soare și lună (literale), o luminează slava lui Dumnezeu și Mielul.)

logic1, on 08 februarie 2020 - 20:46, said:

Stabilesti pe baza antitezei :

1. Femeia...are nevoie (e invaluita in soare, cu luna la picioare)
2. Mireasa...NU are nevoie( soarele si luna sunt inlocuite de lumina lu Dumnezeu sia Mielului)

Deci, soarele si luna sunt surse de iluminare EXTERNE, onorabile, dar cu durata limitata, temporara.
Adica, exact 'indrumator spre Hristos' care ia locu Tutorilor 'luminatori'(legea si prorocii)

Xlander, on 08 februarie 2020 - 20:44, said:

Ambele exista.

Primul merge 'in pustie' unde se incurca cu fiara stacojie, pe motiv de isa.1:21, in timp ce al de sus, este 'in constructie', infiind toti membrii credinciosi.

Dar noi dezbatem simbolistica luminatorilor, ca sa identificam femeia din 12.

Edited by Dude_2nd, 08 February 2020 - 20:52.

Dude_2nd, on 08 februarie 2020 - 20:28, said:

D-ta esti ”picatura chinezeasca”. Sper ca stii despre ce vorbesc...

Dude_2nd, on 08 februarie 2020 - 20:18, said:

Textul oferă suficiente indicii. Trebuie însă să nu începi cu nasturii, la care tu ai deja interpretarea cu sunt Legea...  
Cum vede și Xlander, trebuie discutate și unificate conceptele, teologia, și apoi dezbătut identitatea femeii...

Soarele și luna nu le interpretezi cum vrei, pentru că îți spune textul direct că sunt slava lui Dumnezeu și Mielul.

logic1, on 08 februarie 2020 - 20:57, said:

Tocmai ca nu.
Soarele si Luna devin inutile in cazu Miresei, find nlocuite de adevarata sursa a luminii: Dumnezeu si Mielul.

'Cetatea n-are trebuinta nici de soare, nici de luna, ca s-o lumineze; caci o lumineaza slava lui Dumnezeu, si faclia ei este Mielul. (Apoc.21:23)'

Deci inseamna ca sunt surse de lumina spirituala cu caracter limitat, temporar.   legea si prorocii...indrumatoru spre Hristos, adevarata lumina.

Dorel666, on 08 februarie 2020 - 20:54, said:

Nu pricep.
Sfintia sa ma apreciaza...

Edited by Dude_2nd, 08 February 2020 - 21:03.

Dude_2nd, on 08 februarie 2020 - 21:01, said:

https://www.shtiu.ro...easca-8918.html

Dude_2nd, on 08 februarie 2020 - 20:54, said:

Argumentezi circular, adică strecori între premise concluzia că femeia din 12:1 este mireasa din 21, 22.
Apoi amesteci luminătorii literali cu ceea ce reprezintă ei.

Dude_2nd, on 08 februarie 2020 - 21:01, said:

Soarele și luna sunt literale în acea comparație, de fapt hiperbolă. Nu este înlocuită Legea cu slava lui Dumnezeu.
În plus, înlocuirea de care zici a avut loc la moartea lui Cristos, care a adus legământul nou, nu la timpul când coboară cetatea din cer.

Quote

Edited by logic1, 08 February 2020 - 21:14.