Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...
 Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor
 Discuții despre TVR Sport HD

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android
 Recomandare bicicleta e-bike 20&#...

Bing-Content removal tool

Nu pot accesa monitorulsv.ro de l...

Cum sa elimini urmele de acnee?
 

Viteza de propagare a fortei

- - - - -
  • Please log in to reply
94 replies to this topic

#73
meuser

meuser

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 359
  • Înscris: 10.03.2016
Raspunsul este incorect .
O secunda in cazul de fata

Quote

Atunci sa luam teoretic o bara din sticla, dreapta, lunga de 300 000 km, plasata in spatiu, fara gravitatie, fara atmosfera. (materialul l-am luat sticla pentru ca are o compresibilitate aproape zero)
Daca la un capat al barei se aplica o forta de 100N sau orice alta forta, in cat timp se va regasi acea forta in celalalt capat ? Va dura o secunda sau mai putin ?
inseamna exact viteza luminii , adica imposibil din mai multe motive
-100N e mult prea putin
- viteza de propagare a undei in sticla e mult mai mica decit viteza luminii

#74
MarianG

MarianG

    be that as it may

  • Grup: Moderators
  • Posts: 31,383
  • Înscris: 10.08.2005
adica exact 1 secunda lumina, fara a intra in detalii precum c != 3 * 108  ci este aproximat
si ca ingoram energia necesara,


daca viteza este mai mica atunci timpul de progare este mai mare de 1 secunda
cum ti-a iesit tie ca "raspunsul este incorect" ?

View Postmeuser, on 04 ianuarie 2020 - 12:57, said:

-100N e mult prea putin
sau orice alta forta spunea nenea @tehnics

View Postursamajor, on 02 ianuarie 2020 - 17:45, said:

Forța nu se propagă. De aceea ea este reprezentată ca acționând ĂŽn centrul de greutate al corpurilor.
Ce vrei tu e, de fapt, altceva și depinde de viteza de acțiune a forței, mai degrabă, impulsul. Care se conservă și, teoretic (ĂŽn cazul corpurilor necompresibile), acționează instantaneu. Vezi pendulul lui Newton. Posted Image
Ați cam chiulit de pe la orele de fizică. Posted Image

[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Newtons_cradle_animation_smooth.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
daca montezi cate un accelerometru in ele iti arat ca exista o intarziere, pentru marimea sistemului pare instantaneu, dar nu este ZERO

View PostBbVv, on 02 ianuarie 2020 - 20:40, said:

Dacă bara este perfect incompresibilă și absolut rigidă, la aplicarea unui impuls la un capăt se deplasează ĂŽntreaga bară cu viteza impulsului. Bara este un obiect pus ĂŽn mișcare de impuls. Depinde ce masă are bara. Cu cât masa barei este mai mare cu atât viteza de deplasare a ei este mai mică.
m1 x v1 = m2 x v2
sa zicem ca este de un 1 atom grosime (0.3 nm), practic un singur fir,
3*108 m / 3*10-10 m= 1018 (atomi)
1018 * 1.6 * 10-24 = 1.6 * 10-6 g

Edited by MarianG, 04 January 2020 - 14:02.


#75
corina_geo

corina_geo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,093
  • Înscris: 30.09.2008

View PostBbVv, on 02 ianuarie 2020 - 18:41, said:

Nimic nu se propagă instantaneu.
Cu exceptia prostiei!!

#76
Tsunamii

Tsunamii

    Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 49,501
  • Înscris: 20.10.2015

View Postsoarce, on 04 ianuarie 2020 - 04:04, said:

La nivel microscopic interactiunea (care genereaza forza) se propaga cu viteza luminii in vid. Imagineaza-ti ca solidul este format dintr-un sir foarte lung de atomi: cand misti primul atom vecinul lui o sa fie impins de campului electric a primului atom, si asa mai departe... Cand ai retele cristaline mecanismul microscopic de transmitere e acelasi doar ca apar efecte de interferenta si viteza efectiva de propagare e mai mica (de exemplu sunetul sau vibratiile).

Tu zici ca atomii sunt miscati de campul electric???

#77
MarianG

MarianG

    be that as it may

  • Grup: Moderators
  • Posts: 31,383
  • Înscris: 10.08.2005
atomii se micsa odata cu invelisul electronic, acest invelis afecteaza invelisul vecin, asftel este perceputa "atingerea"
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/bKldI-XGHIw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by MarianG, 04 January 2020 - 17:24.


#78
MarianG

MarianG

    be that as it may

  • Grup: Moderators
  • Posts: 31,383
  • Înscris: 10.08.2005
iar petru problema in cauza
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Do1lm9IevYE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
minutul 5

#79
aidept1

aidept1

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 474
  • Înscris: 22.01.2018
Experiment teoretic, corp teoretic, forță teoretică, toate în favoarea ipotezei că forța se propagă instantaneu: imposibil să dai cu ciocanul mai repede ca viteza luminii ☺️dar din momentul în care ai atins bara, capătul celalalt se va mișca instantaneu. Pentru că forța nu se propagă prin corp ci mișca întreg corpul cu ambele capete în același timp.
Sunt în favoarea ipotezei că ambele capete ale unui corp se mișcă instantaneu, dar nu știu dacă putem asimila asta cu ce a întrebat inițiatorul postării.
Oricum, felicitări pentru idee!

#80
mdionis

mdionis

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,337
  • Înscris: 18.05.2009

View Postaidept1, on 27 iulie 2020 - 08:52, said:

Experiment teoretic, corp teoretic, forță teoretică, toate în favoarea ipotezei că forța se propagă instantaneu:

Cum?

Quote

imposibil să dai cu ciocanul mai repede ca viteza luminii ☺️dar din momentul în care ai atins bara, capătul celalalt se va mișca instantaneu.

Cum? Ca orice stiinta a naturii, fizica are caracteristica fundamentala de a fi experimentala, observatiile si experienta trebuie sa valideze orice reprezentare teoretica ne-am face noi despre lumea inconjuratoare in diferitele ei aspecte. Iata o experienta banala: pui urechea pe o sina de cale ferata dezafectata si il rogi pe un prieten aflat la o anumita distanta (cat mai mare de preferinta, sa zicem cateva sute de metri, in asa fel incat sa fie inca vizibil) sa dea cu ciocanul in sina. Sunetul (i.e. unda de presiune provocata de impact propagata prin sina) iti va ajunge mult mai repede prin sina decat prin aer (e un ordin de marime diferenta intre ele), insa nu va fi nicidecum instantaneu.

Quote

Pentru că forța nu se propagă prin corp ci mișca întreg corpul cu ambele capete în același timp.

Cum?
Intr-un material solid, atomii si moleculele componente stau in pozitii esentialmente fixe unii fata de ceilalti (mai vibreaza ei termic, dar nu "parasesc incinta"). In momentul in care aplici o forta violenta unui grup de atomi de pe o parte a unui corp, atomii din tot restul acelui corp nu au de unde sa "stie" ca atomii izbiti de ciocan au primit un impuls. Pentru ca ei sa "afle" si sa se poarte in consecinta este necesar ca aceasta informatie sa ajunga la ei; cum ajunge informatia la ei? Raspuns: pozitiile relative ale atomilor din solide sunt rezultatul energetic favorizat combinat al interactiei electromagnetice combinat cu mecanica cuantica a electronilor periferici. In momentul in care un atom este deplasat din pozitia lui energetic favorizata (de echilibru), interactia lui cu atomii vecini genereaza o forta neta de natura electromagnetica care tinde sa il impinga indarat iar pe ceilalti inainte. Interactia electromagnetica nu este instantanee insa datorita caracteristicilor materialului unda de deformare (presiune) care se creeaza in acest fel se propaga inca mult mai lent decat invariantul relativist c, cu viteze de ordinul kilometrilor pe secunda. Cand unda de presiune parcurge intregul corp si se stabileste noua stare a intregului (e.g. deplasarea corpului in ansamblul sau pe directia impulsului aplicat), toti atomi au fost "informati" si se misca coerent, insa a trecut un timp semnificativ de la aplicarea loviturii.
Evident, timpul respectiv poate fi usor neglijat pentru un corp mic: bunaoara pentru o bara in lungime de 1 m, timpul in care se pune in miscare este inferior milisecundei: in mod evident, nu suntem in stare sa observam asa ceva cu ochiul liber; pentru simturile noastre si intuitia noastra comuna este ca si cum impulsul s-ar propaga instantaneu. In acest caz, decalajul temporal poate fi pus in evidenta doar de instrumente de masura mult mai rafinate decat dotarea noastra naturala.

Quote

Sunt în favoarea ipotezei că ambele capete ale unui corp se mișcă instantaneu, dar nu știu dacă putem asimila asta cu ce a întrebat inițiatorul postării.
Oricum, felicitări pentru idee!

Eu sunt insa neplacut impresionat ca, dupa atatea pagini de explicatii in care a fost deja observat esentialul (dat de fapt: nu exista propagare instantanee a miscarii unui corp solid), dumneata tragi discutia la nivelul fizicii observationale naive. Tehnica corecta de a participa la o astfel de discutie (mai ales pe aria de Stiinta) este cea de a citi mai intai si a asimila ceea ce a fost scris si stabilit in precedenta.

Edited by mdionis, 27 July 2020 - 13:38.


#81
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 32,361
  • Înscris: 21.06.2016

View Postaidept1, on 27 iulie 2020 - 08:52, said:

Experiment teoretic, corp teoretic, forță teoretică, toate în favoarea ipotezei că forța se propagă instantaneu: imposibil să dai cu ciocanul mai repede ca viteza luminii ☺️dar din momentul în care ai atins bara, capătul celalalt se va mișca instantaneu. Pentru că forța nu se propagă prin corp ci mișca întreg corpul cu ambele capete în același timp.
Sunt în favoarea ipotezei că ambele capete ale unui corp se mișcă instantaneu, dar nu știu dacă putem asimila asta cu ce a întrebat inițiatorul postării.
Oricum, felicitări pentru idee!


Asdtea sin chestii rezolvate de secole, nu e nici o ipoteza si nu are nici una din ele nevoie de votul tau.
CA si Mdionis, gasesc putin trist faptul ca lucruri stiute de secole din matematica si fizica nu sint deloc la indemina aboslventilor de liceu (?) din ziua de azi.

#82
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017
eu is  de parere ca in cazul ca lovesti cu ciocanul in  bara , atomii din materie vor resimti o opozitie  pe masura ce se propaga miscarea astfel vor pierde  din energie cinetica  si astfel viteza lor va scadea constant
posibil ca atomii de la inceput sa se deplaseze peste viteza luminii insa pentru asta iti trebuie o forta extrem de mare cat toti atomii din cosmos , ceea ce e imposibil de gasit

#83
MarianG

MarianG

    be that as it may

  • Grup: Moderators
  • Posts: 31,383
  • Înscris: 10.08.2005
a trebuit s-o dai in bara cumva

#84
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017
de ce?

#85
MarianG

MarianG

    be that as it may

  • Grup: Moderators
  • Posts: 31,383
  • Înscris: 10.08.2005
de viteza luminii, accepta ca ea este limita,
in rest corect, ai nevoie de o energie
ca e mare, sau mica este o doar problema care tine de masa, viteza este constanta dependenta de material (viteza a sunetului)

#86
aidept1

aidept1

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 474
  • Înscris: 22.01.2018
bine ca sunteti voi destepti :) am inteles treaba cu atomii care dau unii in altii, aprob, asa e, o sa mai citesc fizica pana o sa primesc dreptul de la desteptii de aici sa imi dau cu parerea :)

View Postvrajitoruldinoz, on 28 iulie 2020 - 05:45, said:



Asdtea sin chestii rezolvate de secole, nu e nici o ipoteza si nu are nici una din ele nevoie de votul tau.
CA si Mdionis, gasesc putin trist faptul ca lucruri stiute de secole din matematica si fizica nu sint deloc la indemina aboslventilor de liceu (?) din ziua de azi.

in partea teoretica nu am nevoie de votul tau sa imi dau cu parerea si ironiile ai putea sa ti le tii pentru ineptiile pe care le-ai scris, ia mai citeste odata, cu atentie, ce am scris initial
stima :)

#87
aidept1

aidept1

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 474
  • Înscris: 22.01.2018
sau mai cititi inca o data prima postare din care citez "Atunci sa luam teoretic o bara din sticla, dreapta, lunga de 300 000 km, plasata in spatiu, fara gravitatie, fara atmosfera. "

#88
Tsunamii

Tsunamii

    Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 49,501
  • Înscris: 20.10.2015

View Postaidept1, on 29 iulie 2020 - 13:14, said:

ineptiile pe care le-ai scris [...]
stima Posted Image

Chiar ca stima.

macar d-ai fi scris ceva inteligent

Io nu va inteleg p-astia gugalistii, de ce va bagati acolo unde nu aveti habar.
Resursele gugal sunt limitate, va cere cineva sa demonstrati ca sunteti inteligenti?

#89
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017

View PostMarianG, on 29 iulie 2020 - 10:38, said:

de viteza luminii, accepta ca ea este limita,
in rest corect, ai nevoie de o energie
ca e mare, sau mica este o doar problema care tine de masa, viteza este constanta dependenta de material (viteza a sunetului)
teoretic in cazul tevii de 300 000 km , atomii nu se deplaseaza cu viteza luminii ci impulsul se deplaseaza cu viteza luminii

#90
MarianG

MarianG

    be that as it may

  • Grup: Moderators
  • Posts: 31,383
  • Înscris: 10.08.2005
unda Karaxe, unda se propaga
impulsul are alta definitie

el se aplica, la inceput

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate