Fatade Ventilate

Salutare tuturor!

Interesant subiectul. Am citit toate comentariile si cred ca am ramas cu vreo două chiar trei întrebări daca se poate:

1. Vata balzatica din spatele fatadei nu ar trebui sigilata cumva? Ma gandesc la masa de spaclu cu plasa de fibra? Întreb gandidu-ma atât la umiditate din aer din timpul iernii cat si la unirea plăcilor de vata intr-o suprafata continuă.

2. Ce părere aveți despre montarea unei foli anticondes peste stratul de vata?

3. Ce metoda folositi pentru fixarea vatei pe peretele casei? Cea tradițională prin lipite cu adeziv si fixare mecanică folosim diblurile speciale?  

4. Dacă stratul de vata nu se sigileaza la exterior asa cum am intrebat mai sus, ce metoda folositi pentru etansarea plăcilor de vata între ele cat și cu elementele de structura precum console, teuri etc?

 Mounting of KeraTwinŸ K20 terracotta facade with System profile _ T-profile by AGROB BUCHTAL.mp4   21.78MB   26 downloads

Steven1, on 24 noiembrie 2020 - 05:20, said:

Salut Steven,
iata raspunsurile pe puncte:
1. Pentru fatadele ventilate este reecomandata vata bazaltica caserata, adica vata bazaltica sa aiba la partea dinspre exterior un strat subtire, mai rezistent. Nu e nevoie de sigilare, dimpotriva, stratul de vata bazaltica trebuie sa "respire", sa joace rolul de bariera termica dar nu  si cel de bariera de vapori. Unirea placilor se face perfect, fara probleme fiind fixate cap la cap iar acolo unde vin taiate, taierea sa se faca in unghi drept.
2.Montarea foliilor este un concept invechit, tine de un anumit tip de vata bazaltica, mai putin rigida. In timp tehnologia a evoluat iar pe piata se gaseste vata de buna calitate. In plus s-a dovedit ca aceste folii nu ajuta la nimic, mai mult ne obliga sa folosim console mai lungi astfel incat profilele T sa nu intre in masa stratului izolator. Apoi folia nu se aseaza perfect peste vata bazaltica, aceasta face inevitabil cute care, in unele cazuri, poate sa obtureze spatiul de ventilare.
3. Vata bazaltica se prinde pe perete fara adezivi, doar cu dibluri speciale. Pasii sunt urmatorii: trasare, montaj console, fixare vata bazaltica, montaj profile T sau L, dupa caz, montaj material de placat. Vezi filmul atasat.
4. Odata montate consolele vata bazaltica se poate monta fara probleme, in doua moduri: intre console, asa cum se vede in prezentare sau (e o metoda pe care o recomand), tesut, pe orizontala, dupa metoda caramizilor, prin strapungerea placii de vata, de catre console. Totul depinde de distanta calculata intre profilele T. Elementele de vata se imbina perfect, fara sa lase goluri intre ele. Dupa fixarea placilor de vata se monteaza profilele T la adancimea dorita. Daca situatia o cere piciorul profilului T poate penetra stratul de vata facand o incizie in vata, in lungul T-ului. Conditia, la fatadele ventilate, e ca stratul de ventilatie sa fie de minim 3 cm grosime.
Daca mai ai si alte intrebari, iti raspund cu mare placere.

AGS-EU, on 30 septembrie 2019 - 10:44, said:

Calcule de rezistenta pentru incarcarile din vant (zapada), proprie si impuse (alpinisti) se fac pentru fatade?  

Adica pe langa garantiile materialelor, ma gandesc ca trebuie sa existe si o garantie de executie. De exemplu la infiltratii de apa prin gaurile de la ancore care traverseaza hidroizolatia.

abac, on 24 noiembrie 2020 - 10:06, said:

Pentru fatadele ventilate e nevoie de un proiect de fatada care cuprinde inclusiv DDE (desene de detaliu de executie). La fatade nu exista incarcari la zapada, in schimmb exista incarcari la vant (incarcari de compresie si suctiune).
Garantiile de executie sunt date de firma de montaj iar cele pentru materiale sunt date de producatori. Reccomand si solicitarea unui agrement tehnic pentru sistem, care este furnizat de producatorul sistemului.

Si acum despre infiltratii: raspund, cu aceasta, temerilor legate de vata bazaltica si imbibarea acesteia cu apa, desprinderea sau deformarea placilor de vata, datorita imbibarii cu apa.
Studiile efectuate pe fatadele ventilate placate cu placi ceramice au aratat ca:
- in spatele placilor poate sa ajung 0,05% din apa de precipitatii;
- in masa vatei bazaltice ajunge 0.01% din apa de precipitatii;
Studiile se refera la o fatada montata corect. Cele mai expuse zone, datorita unei executii incorecte sunt zonele de sub atic (imbinari gresite a tablei) si zona ancadramentelor de la ferestre unde, la fel, discutam de imbinari gresit executate.

Daca ai vreo retragere in fatada bineinteles ca poti avea incarcari de zapada.

Pana la urma tu ce esti ca nu am inteles. Furnizor de sistem sau instalator?

Edited by abac, 24 November 2020 - 12:23.

abac, on 24 noiembrie 2020 - 12:23, said:

Daca e vorba de un plan vertical retras, cu siguranta ca in plan orizontal vom avea o terasa si nu o fatada. Dar, exista situatii in care se doreste acelasi tip de placi ceramice si pe invelitoare - tip sarpanta - unde, da, se pune problema incarcarilor la zapada dar aici discutam de rezistenta sarpantei ca intreg. Personal nu recomand acest design.
Impreuna cu colaboratorii furnizam solutii, proiectare, materiale si executie.

Am inteles. Deci nu faci calcule de rezistenta, trebuie angajat un specialist (consultant) de fatade pentru astfel de calcule.

Intrebarea ramane: ce rol ai in toata povestea? Furnizor de sistem, dealer, instalator?

Edited by abac, 24 November 2020 - 13:05.

Salutare. Poate totuși mai este activa pagina aceasta.
Ca oricare de pe aici vin cu câteva nelămuriri.Sper sa ma edific cumva...si mulțumesc celor care ma vor lumina intr-un final.
Am o casa construita cu doua etaje, pe calcan. Lipita de a mea casa este una normala doar cu parter și acoperiș în doua ape. Fatada de pe calcan este pe W. Întrebarea este dacă pe acea fatada merita montata fatada ventilata. Nu cumva arunc banii pe geam dacă vecinul se hotărăște sa construiască lipit de mine?
La parter as avea o fatada ventilata cu placare cărămidă aparenta. Pe ce se montează cărămidă aparenta?
Cam cât m-ar costa montarea unei fatade cu HPL pe o suprafață de 300m2 cu vată caserata de 15cm, prindere invisibila mecanica dacă se poate.
Știe cineva pentru HDL dacă se găsesc prinderi mecanice ascunse?
Multumesc frumos.
Sărbători cu bine.
Mariua

Marilon, on 28 aprilie 2021 - 05:48, said:

Referitor la vecin, ar trebui sa verificati ce intetii are. Fireste ca daca ati monta pe partea Vestica fatada ventilata ar fi mult mai avantajos din punct de vedere al bilatului termic.
Pentru o fatada cu imitatie de caramida e nevoie de o echipa experimentata. Fatada se compune din urmatoarele elemente:
- stratul de vata bazaltica;
- structura din aluminiu;
- panouri tip Aquapanel de exterior;
- adezivii si placile ceramice;
Va trebui sa acordati o foarte mare atentie la calitatea adezivilor. Marea problema o constituie scurgerile de sulfat de calciu din masa adezivilor, pe suprafata placata.
Pentru fatada din HPL costul ar fi de aproximativ 80-100 Euro/mp, in functie de grosimea placilor. Sunt cifre orientative pentru ca pentru un calcul exact e nevoie de un releveu al cladirii si discutii legate de intoarcerile la tamplarie. Prinderile mecanice ascunse pentru HPL nu sunt recomandate din motive de statica. Daca regimul de inaltime al cladirii nu este mare as recomanda prinderea cu adezivi.
Atasat aveti cateva poze, pentru inspiratie.

Buna ziua.Sunt zidar profesionist in Olanda din 2018, iar acolo nu se executa decat fatade ventilate, deci am vazut si executat zi de zi aceasta operatie.
Asi dori sa imi fac o casa in acest sistem(Olandez) cu ceva modificari deoarece imi este foarte greu financiar sa aduc toate materialele de acolo, iar sistemul de schele, lifturi si macro sau micro-macarale imposibil.
Pentru o fatada ventilata am nevoie de o fundatie de 50 cm latime executata in sistem Romanesc dar cu modificari la partea de jos pentru hidro si termo izolatii.
Voi modifica zidaria interioara a lor cu BCA Ytong(aceeasi grosime 20 cm) si o voi executa in model Romanesc ca si structura fier/beton.
Voi executa o termoizolatie de 15 cm ca si acolo(nu sunt hotarit intre vata minerala cu aluminiu sau bazaltica), poate si PIR de 10 AL daca ma voi hotara sa fac un finisaj cu lemn pe alocuri.
Caramida o voi aduce sigur de acolo 5 x 10,5 x 21( desi va fi foarte scump, la care se adauga transportul), iar mortarul l-am gasit la Baumit la noi(singurul ca si producator si un singur tip-dar este suficient sa zicem).
Vreau sa fixez izolatia si sa unesc zidurile asa cum fac ei, adica prin ancore de inox speciale, prinse in BCA(la mine) cu dibluri 6x 40, aproximativ 9 pe mp(sunt executate la niste cote exacte), achizitionate tot de acolo.
Acum intrebarea:
Este OK in Romania o astfel de unire a peretilor? avand in vedere ca Romania este o tara cu risc seismic, mai ales ca trebuie sa respect si rosturile de dilatatie
Multumesc anticipat

Edited by Dany_Darke, 23 February 2023 - 08:55.

Este foarte scump ce vrei tu. Dar și eu dacă mi-aș face casă și aș vrea să bag mulți bani în ea aș face ceva de genul. Cu cutremurele se rezolvă, dar trebuie să îi explici din prima proiectantului ce vrei să faci și să înțeleagă și să îți (supra) dimensioneze structura ca să fie mai rigidă. Costurile suplimentare la structură sunt neglijabile față de cât te costă în plus sistemul ăsta de fațadă. Ai măcar avantajul că știi cum se montează. Dar verifică de la început că vrei să bagi mulți bani în asta în loc să îți pui finisaje la interior mai de calitate. Sau mobilă. Sau altele.

Multumesc pentru raspuns
Sigur voi discuta cu proiectantul tipul de casa pe care doresc sa o execut.
Doar o parere personala, fundatia nu difera mult de cea normala, doar ca va trebui sa o fac de 50 cm latime(caramida-camera de ventilare-izolatie-BCA)-(10,5+3+15+20=48,5)
Cel mai mare avantaj, aveti dreptate, este manopera, iar acesta manopera voi incerca sa o investesc intr-o casa cu o clasa energetica mai buna.

Edited by Dany_Darke, 24 February 2023 - 07:24.