Proiect de lege USR, o oportunitate de furat voturi: votul electronic

uite exemplu de sistem de vot electronic in belgia:
"Voting in Belgium is done by paper voting or electronic voting on a computer depending on the place of voting. A few weeks before the actual election, every Belgian older than 18 receives a voting card with the details of where and when to vote. The voting cards are sent by the municipal administration to all of the municipality's inhabitants based on the national population register. Voting bureaus are usually in schools. On polling day, always a Sunday, a volunteer at the voting bureau checks the voter in. After taking the voter's electronic identity card and voting card, the volunteer issues a magnetic card to operate the voting machine. After the voter has finished, the volunteer verifies that the magnetic card was used to cast a valid vote, then returns the voter's ID and voting card, now stamped as proof of having voted."

practic exista 2 inregistrari paralele a sistemului de vot : numaratoarea din pc-uri si cartelele magnetice.
nu gasesc sursa: a fost un caz in care pc-ul a luat-o razna si au re-numarat cartelele magnetice (diferenta de 4096 de voturi, mama ei de radiatie)
eventual, ca extra-siguranta poti marca si pe actul de identitate electronic faptul ca id-ul ala a votat -> elimini votul multiplu
(securitatea electronica nu e domeniul meu, deci luati ca atare informatiile, sunt baieti priceputi pe la STS / SRI ce pot construi sisteme mult mai sanatoase)



buletinele de vot au siguranta fizica 0 - pot sa printezi la kilogram, pe hartie reciclata.
idem stampilele - in ziua de azi, cu un cnc de pe ebay, de 200 usd sau o imprimanta 3D poti face stampile de vot pe banda rulanta ...
tinand cont de absenteismul specific, crezi ca e prea greu sa introduci in sistem cateva sute de mii de voturi in plus ?


un astfel de sistem trebuie gandit cu capul, si implementat o data cu toata infrastructura necesara


despre sistemul de vot din estonia - merita urmarit ca prezinta intregul sistem si hibele gasite: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/PT0e9yTD2M8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Cam cate tari din UE mai au vot electronic? Vreo 6, nu? Dar vot electronic la distanta? Doar vreo 2, nu?

Pai de ce doar atatea, daca e cel mai bun sistem de vot? Ce, astia din UE sunt niste prosti si bulgarii, romanii si estonienii sunt cei mai rasariti?

Ah OriginalCopy... Userul care spune ca e mare patriot si ca lupta impotriva "imperialistilor" care ne saracesc tara dar ii pupa in dos pe toti coruptii si adevaratii tradatori de tara.

Sa traiasca!

dexterash, on 05 iunie 2019 - 20:11, said:

Nu, doar la noi s-au condamnat pentru frauda la vot presedinti de partide. Deci suntem candidat principal la abordarea unui nou mod de a vota. Si daca ne bazam pe siguranta sistemului bancar, cred ca putem fi siguri ca se poate securiza si sistemul de vot daca se vrea.

MembruAnonim, on 05 iunie 2019 - 22:37, said:

Din pacate, comparatia este extrem de gresita: in cazul sistemului bancar exista asigurari / garantii, se pot opri sau inversa tranzactii, restitui sume, institui protectii etc.
Cam cum faci asta in cazul alegerilor cand descoperi problema? Scoti un partid de la guvernare, dai OUG de anulat legi/OUG deja date etcetc? Serios?

P.S. Nu uita ca pe echipa lui Ciolos de 100 de "specialisti IT" (copy-pasteri, ca sa fiu mai direct) i-au "hackerit" in vreo 12 ore de la lansare. Asa ca, lasati, mai bine nu.

OriginalCopy, on 05 iunie 2019 - 17:48, said:

Romania cu movilele de IT-isti din Voluntari si alte comune mari cum e Clujul, nu e in stare sa faca un site si un formular PDF de declarare a impozitului (stiu ca multi din IT nu au greturi de'astea). Luni de zile site-ul ANAF a fost pe jos, milioane de romani care nu sunt obisnuiti sa calareasca o bicicleta fara sa habar nu au avut cum sa-si depuna declaratia. Poate daca ar fi fost scutitit si ei...

Nu Rusia va interveni in alegeri (putin le pasa, toate partidele sunt praf si tradatoare de stat national) ci SRI-ul peezdeefeecat si corupt si globalist. Da, va castiga USR-ul in cazul asta, fara indoiala. Succesuri!

Orice sistem are plusuri si minusuri.

Nu e greu ca sistemul de vot digital sa fie facut in asa maniera incat sa nu poata vota nimeni de mai multe ori sau sa ajunga sa voteze altcineva pentru tine.

E drept ca e cam devreme pentru asa ceva pentru ca sunt milioane de oameni care nu le au cu tehnologia si ar iesi un haos. Si nu m-ar mira sa existe situatii in genul: o babuta e ajutata de un nene sa voteze si ala ii spune "apasa pe PSD mamaie" asa cum se mai intampla mai ales pe la tara.

Quote

Cu alte cuvinte, diaspora ar putea sa voteze si rezultatul sa fie 90% PSD.
Desi au votat altceva.
Votul electronic nu e safe - am zis si ep topicul celalalt.
Romanii nu inteleg ce e eaia vot electronic si ce presupuen ei. Au auzit ca eo solutie si hei rup hai repede sa o punem in practica.
Doar intr-o singura tara din lume exista vot electronic. Experimente au tot fost, esuate toate.

Orice IT-ist va poate spune ca orice sistem de calcul are hibe. Si daca exista dorinta din partea cuiva, le poate gasi si utiliza.

Ok, eu nu zic sa fie electronic direct, pe genunchi. Facem unul intermediar, cu corespondent pe hartie. Facem in asa fel incat fiecare votant sa aibe trecut in baza de date un numar de mobil pe care la vot sa poata primi un SMS care sa ii confirme ca a votat si la cerere speciala (ca sa nu poata sa verifice primarul/popa/etc cand vrea penis lui pentru repercursiuni ca n-a votat "ce trebe") ce a votat. In momentul in care trecem la cip in buletin, poate se poate adauga si acolo un set de biti care sa confirme votarea, sau ceva de gen. Nu m-a preocupat sistemul, nu sunt specialist, dar sunt sigur ca se poate face ceva hibrid care sa fie foarte sigur.

Oricum, in prima faza e clar ca trebuie reglate 2 chestii.
1.Votarea in afara circumscriptiei, pentru ca multi din orasele mari inca nu au buletine pe locatie si nu se deplaseaza sute de km doar pentru un vot la locale. Chiar daca ar vrea, nu exista fizic posibilitatea ca in ziua votului sa se plimbe sute de mii de oameni din orasul unde sta la cel unde e trecut in acte. Numai din Bucuresti ar pleca sute de mii de oameni, nu mai pun si restul oraselor mari. Diaspora este efectiv impiedicata sa voteze la locale, desi economiile locale se bazeaza pe miliardele pe care le trimit ei in tara catre cei ramasi.
2. pentru cei din diaspora facute sectii mari in spatii dedicate (sali de sport, stadioane chiar daca e nevoie) unde sa existe un numar mare de stampile si cabine (20-30-40) in functie de diaspora prezenta.

Edited by MembruAnonim, 06 June 2019 - 09:03.

eiffel, on 06 iunie 2019 - 08:35, said:

Dar tu intelegi?
PSD-ul intelege: vot electronic inseamna ca diaspora voteaza; evident, nu cu ei ci cu altii. Inadmisibil!

Nu aduceti nici un argument concret; doar "sperietori" demne de aneta3. Doar "sa nu fure rusii voturile!".

Quote

Exista solutia - vot prin corespondenta + mai multe sectii de votare mai bine echipate.

P.S. Lucrez in IT. Stiu perfect ce inseamna votul ala electronic si cat de "sigur" e.
Daca era sigur votau deja altii mult mai dezvoltati in baza lui. Dar cand au incercat au fost hacuiti.

A depus Sreban Nicolae un proiect mult mai bun.....pentru psd.

Daca se vrea votul electronic/digital cum vreti sa-i spuneti poate fi sigur.

Nu trebuie sa fie mare chestie complicata. Trebuie ca oamenii care se pricep la asa ceva sa fie lasati sa faca ce stiu mai bine. SI, inainte de asta, sa se faca un plan bine stabilit.

Daca e sa mergem pe varianta "nu vrem pentru ca are defecte" atunci putem sa fim pesimisti si negativisti cu orice aspect din viata. Putem sa nu mai iesim din casa pe motiv ca o masina ne-ar PUTEA lovi.

Poate sa fie o chestie biometrica sau cum spunea cineva mai sus cand o sa avem buletin cu cip. Baza de date unde toate voturile sunt inregistrate sa fie securizata si orice cetatean sa aiba posibilitatea sa verifice daca sistemul i-a inregistrat alegerea potrivita dar doar el sa poata vedea asta ca sa nu comenteze unii si altii ca te spioneaza tara atunci cand votezi...

Oricum acest tip de votare o sa vina la pachet cu digitalizarea peste tot in lume in anii care urmeaza.

Asa cum vorbim noi acum de votul digital ca e o greseala vorbeau si oamenii prin anii 50-60-70 cand venea unu la ei sa le spuna sa-si tina banii pe o cartela din plastic magnetic si nu in portofel... Si uite unde suntem acum... Tarile cele mai dezvoltate aproape ca nici nu mai folosesc bani cash.

Edited by vidiandrei, 06 June 2019 - 14:19.

Nu e chiar acelasi lucru.
Votul electronic seamana mai curand cu plata online - accesezi de pe PC un portal in baza unui user + pass + semnatura electronica si dai cu mouse-ul.

vidiandrei, on 06 iunie 2019 - 14:17, said:

Ideea de baza este ca:
1. oricare cetatean cu drept de vot sa poata vota, o singura data
2. voturile sa fie inregistrate corect, si protejate impotriva tampering
3. si totusi sa nu se poata asocia un vot cu un cetatean anume (cu alte cuvinte, sa se asigure secretul votului).
Exista inclusiv scheme prin care un cetatean s-ar putea asigura ca votul sau e inclus - nemodificat - in rezultatele finale.

Mi se pare un domeniu inca (relativ) imatur... e drept, nu sunt foarte la curent. Riscul major insa, IMO, ar fi o implementare voit incorecta, de catre firme de casa pesedace. Un soi de metoda autobuzul, dar cu calculatoare.

eiffel, on 06 iunie 2019 - 13:45, said:

Cu asta m-ai convins

eiffel, on 06 iunie 2019 - 14:42, said:

Nu seamana deloc.

Edited by TS030, 06 June 2019 - 14:48.

vidiandrei, on 06 iunie 2019 - 14:17, said:

Aproape ca habar nu ai. Platile cash sunt in crestere peste tot in "tarile dezvoltate", cu Germania prima. Din varii cauze, pe care nu ma obosesc sa le insir aici .

Si asa, de exercitiu

https://prezenta.bec.ro/

Ia vedeti voi in josul paginii cine face treaba. Multumesc, nu.

Edited by Rookie_2, 07 June 2019 - 01:11.

Quote

Explica-ne tu in cazul asta cu ce seamana.

Quote

In tarile nordice si UK platile prin card sunt in crestere. Chiar prin Norvegia sau Suedia daca tin minte s-a pus problema daca sa renunte complet la bani si sa se plateasca exclusiv cu cardul.

La nemti e o chestie cam ciudata. Din cauza comisioanelor mari magazinele pot refuza sa accepte anumite tipuri de card. Am patit-o de vreo doua ori la ei cu 3-4 ani in urma. Dupa vreo 2 ani acceptau la acelasi magazin si cardurile refuzate anterior. Pur si simplu un fel de "greva" a magazinelor ca sa forteze comisioane mai mici.

Legat de vot totusi, ce imi pare mie ciudat - prin 2015 s-a votat o lege ce permite votul prin corespondenta. Insa doar ptr parlamentare.
https://lege5.ro/Gra...a-si-functionar

Edited by eiffel, 07 June 2019 - 09:17.

eiffel, on 07 iunie 2019 - 08:48, said:

Votul electronic e o problema distincta.
Deja am explicat cum anonimitatea votului - dar nu si a faptului ca ai votat - este esentiala. Plata online, insa, este vizibila pentru toti cei interesati.