Colonizarea cosmosului si viitorul apropiat al omenirii - Ce se poate face acum cu ce avem la indemana astazi!

Societatea ca termen cunoscut azi va suferi modificari. Majore.  Daca trece cu bine(relativ) se va ajunge la spatiu.  E urmatorul pas logic. Pana la urma e vorba de tzel,depasirea conditiilor potrivnice. Si Homo Sapiens e inzestrat in treaba asta.   Ce naiba,n-am mancat noi toti dinozaurii!

cspot, on 05 iunie 2019 - 09:34, said:

Nu prea intelegi tu despre ce se vorbeste aici, nu-i asa?

Edited by george_alexandru, 05 June 2019 - 09:39.

In ciuda optimismului asimovian, totul se va opri aici, pe Terra. Planeta a fost supusa catorva extinctii serioase, care au eliminat aproape toata viata, in urma carora unele specii au disparut, altele au supravietuit, deci cel mai probabil va avea loc un alt "reset" din care supravietuitorii vor fi insectele.

Mamiferele mici generalilste vor supravietui reseturilor viitoare.

XL700VA, on 05 iunie 2019 - 07:53, said:

Se face si astazi prin teleprezenta si ar merge si pe Luna chiar de pe Pamant, deoarece decalajul este de doar 3 secunde, insa un program mixt teleprezenta, plus plus o realitate augmentata decalata cu 3 secunde, ori un program de reglaj dupa decalare ar merge bine.

burkina, on 05 iunie 2019 - 07:44, said:

Putem si nu este prea complicat. Toate planurile se refera la structuri gonflabile subterane si ceva solarii la suprafata.

Ca fortificatii pentru meteoriti, s-au gandit la furtune groase de rafie umplute cu regolit in stilul cosnitelor strabune pentru albine.

Phobos, on 05 iunie 2019 - 08:22, said:

soarta omenirii e self destruction, in maximum cateva sute de ani e bye bye

Phobos, on 05 iunie 2019 - 08:20, said:

O sa apara economia maselor, replicatoare de hrana, de apa, de haine, samd. Va semana oarecum cu un paleolitic hitech, iar pentru venituri suplimentare pe langa ajutorul social, oamenii vor putea lucra la bucatele din o multime de proiecte.

Aurul selenar se gaseste raspandit la suprafata relativ omogen si in cantitati uriase, in timp ce pe Pamant 99% se afla in nucleul metalic al planetei de unde scapa foarte putin in astenosfera si prin vulcanism la suprafata.

De pe Luna se vor aduce atat de mult aur, platina, argint, samd, incat in cateva luni se va amortiza complet toata investitia in exploatarea cosmica si se va ajunge la profituri infinit de mari, care in cativa ani vor intrece tot capitalul adunat de secole pe planeta Pamant.

In domeniul climatic, Oceanul Vest-Siberian si Noua Mare Sarmatica, vor umezi intreaga Asie Centrala cat si Depresiunea Tarim, unde in nord-vestul Chinei se vor forma cca. 4 mari interioare cu apa dulce ori salcie si zona va deveni un paradis, va semana mult cu zona Turciei si Caucazului.

Infinitty, on 05 iunie 2019 - 07:29, said:

1. Partial.
Robotii vor reprezenta grosul in productie   doar in tarile dezvoltate si bogate si isi vor permite doar firmele mari.  
Si robotii  vor  fi  simpli  ,  exact a  prototipurile de azi de la  Boston Dynamics, controlate  100% de oameni, cu o inteligenta artificiala sub-minima + softurile care vor inlocui casierii si agentii de vanzari telefonici.  
Vor disparea joburi multe, dar cred ca si atunci vor mai fi oameni care sa dea cu sapa la tara.   Majoritatea tot vor prefera sa angajeze imigranti chinezi si indieni pe salarii mici.  
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/5iV_hB08Uns?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]




2. Aberezi.
Colonizarea spatiala a fost demult abandonata, e o chestie futila, costisitoare si riscanta, la care doar copii si puberii intarziati care se uita la filme SF mai cred ca omul va efectua calatorii interstelare.  
Mana sus apoi cine vrea sa mearga pe Luna sa stea toata viata intr-o baza subterana dintr-un crater cu un costum greu pe el!  Sau sa stea intr-o baza subterana pe o planeta plina de praf, inghetata si cu radiatii ca   Marte.   Ah, nimeni?!?  
Nu te mai lua dupa ce promit astia de la NASA sau SpaceX, ca banuiesc ca ai destula minte sa-i dai seama ca e doar publicitate si marketing  ca sa ceara fonduri si donatii. Sa nu mai zic de Hollywood si televiziuni care fac o gramada de bani din audienta de pe urma documentarelor mincinoase.  
In realitate,  si Luna si Marte sunt obiective abandonate inca din anii 70'.  
Omul abia daca rezista 6 luni in imponderabilitate pe ISS si vreo 3 zile pe Luna.
Apoi, ca idee, rezervele de petrol de suprafata la care are acces tehnologia curenta de extractie sunt cam pe terminate.  
De unde combustibil atata pentru nave spatiale?  




3. Serios, metale pretioase de pe Luna? Ai idee cat costa sa transporti niste roci de acolo?  Sau cat costa combustibilul pentru greutate in plus?  


4.  Ce ai fumat?




5. Climatic vorbind, o sa ne cam ducem dracu .
Nu doar ca nivelul oceanelor si marilor o sa creasca, dar si desertificarea va lua amploare din cauza defrisarilor masive si poluarii atmosferice .
Odata ce mediul temperat va tinde sa se incalzeasca, vor izbucni si noi epidemii din cauza umiditatii crescute.
Pe la mijlocul acestui secol se anunta o mare foamete si criza de apa potabila in tarile sarace de o sa ne trezim cu zeci de milioane de refugiati de nu o sa le facem fata.

Parerea mea e ca o sa rezulte un razboi mult mai catastrofal si mai distructiv decat cele doua razboaie mondiale din cauza schimbarilor climatice si din cauza epuizarii resurselor.

Infinitty, on 05 iunie 2019 - 12:30, said:

Ce vrei tu aici e un fel de Socialism utopic futurist.

Nu o sa se intample.
Dupa cum vezi, tendintele generale de pe planeta asta sunt inspre liberalism de centru dreapta sau conservatorism de extrema dreapta.

spooky51, on 05 iunie 2019 - 10:40, said:

Asa e.
La fel ca si pe alte planete.

Daca calatoriile interstelare erau posibile, am fi  depistat pana acum vreo cateva zeci de nave spatiale parcurgand distante indelungate cu viteza luminii.
La estimarea lui  Drake  cum ca ar trebui sa fie peste 50-100  milioane de civilizatii  in galaxia asta trebuia sa fi depistat cel putin o dovada ca am fost vizitati de extraterestri.  
Problema e ca spre deosebire de Fermi, n-a luat in calcul ca sistemul nostru solar e cam unic si nicaieri nu prea o sa mai vezi un sistem solar alcatuit din 8 planete pozitionate perfect, dintre care a treia planeta de la Soare sa fie telurica, fix in zona Goldilock, care sa aiba si camp magnetic, si gravitatie moderata, si  atmosfera cu oxigen, nitrogen, azon si CO2 bine proportionate , si clima , si un satelit lunar, si axa inclinata, si rotatie in jurul propriei axe,   si patru anotimpuri, si vreo 6 continente, si apa potabila , un ecosistem variat, resurse, combustibili incat sa favorizeze aparitia unei specii inteligente bipede si dezvoltarea unei civilizatii industriale ca cea a noastra. Nu a luat in calcul nici asteroidul care a distrus dinozaurii pentru a face loc mamiferelor. Sau  factorii care ar trebui sa fie similari cu cei de pe planeta noastra pentru a se dezvolta o civilizatie industriala.
Parca mai mult sens are teoria creationista decat cea stiintifica din perspectiva asta, in mod natural, aceasta planeta nu trebuia sa fi avut viata.  Pur si simplu suntem un accident!  
Ca si Marte si Venus puteai fi locuibile, dar le-au lipsit multe.  
Pur si simplu printr-o intamplare norocoasa a aparut viata complexa pe aceasta planeta.


S-ar putea sa fim unici in universul asta.  

Ori daca exista si alte civilizatii, unele poate ca au disparut mai repede din cauza razboaielor, catastrofelor naturale sau chiar celor cosmice, unele poate ca sunt inca primitive.  
Civilizatia noastra industriala nu e facuta sa fie durabila, nu e o garantie ca evolutia sa mearga doar in sus.  


In orice caz, nu  exista civilizatii de tip  III la scara Kardashev asa cum ne-am imagina.  


Maximul pe care il poate atinge specia umana e civilizatia de tip I si cam atat.
Am putea atinge stadiul de tip II daca am afla cum sa facem minerit profitabil si ieftin pe asteroizi si sa prelucram resursele altor planete si sa locuim pe ele.
O eventuala colonizare  a sistemului solar  ar fi de ordinul mileniilor!
Oricum nu cred ca  o sa iesim vreodata din sistemul solar si sunt foarte sceptic ca va putea vreodata un om sa mearga mai departe de Luna in urmatorii 100 de ani.
S-ar putea sa disparem mai repede ca specie decat sa ajungem pe Marte.

marcusdefeis, on 05 iunie 2019 - 12:21, said:

Eu cred ca o sa fie mai repede, in cativa zeci de ani.  
Pariez pe 2050-2070, hai maxim 2100!

Edited by luxafer, 05 June 2019 - 15:58.

1.) Cred ca nu ai inteles ideea, lumea se robotizeaza in ritm accelerat si nu are treaba cu bogatii si firmele mari, este a doua revolutie dupa cea industriala respectiv cursa robotilor. Iti vine greu sa intelegi lucrurile deoarece ai o perspectiva retrograda, dar robotii vor fi de plastic, pe aer si sau ulei /lichid hidraulic, in timp ce programele vor fi tot mai adaptative.

Poti da cu sapa, ori poti pune un robot sa tunda, sa smulga ori sa afaneze terenul (va fi un robot de tip cutie cu 3-4 roti in genul aspiratoarelor-robot).

Muncitorii chinezi ori indieni, nici astazi nu sunt profitabili in Romania, in sensul ca situatia este cam la limita fiind vorba despre oameni foarte saraci in tarile lor ori altii care si-au facut calcule sa treaca mai spre vest in timp, fie si-au calculat o situatie de integrare in ori pe langa Bucuresti, samd.

2.) Navele cosmice merg pe hidrogen din apa iar nu pe petrol, in plus mai exista petrol garla in toata lumea, iar gaz natural pentru inca cel putin 3 secole.
Este mare diferenta intre Luna si Marte ori asteroizi, de pilda Luna este la 300.oooKm de noi, in timp ce marte este la milioane de km distanta, pana la Luna facem cateva zile, iar pana la Marte am face cativa ani buni, idem pana la cei mai apropiati asteroizi.

Luna are 10% din gravitatia Pamantului, in timp ce Marte are cca. 30%.

Cu o linie Mag-Levi poti trimite pe orbita Lunii de la suprafata sa tone intregi de aur pur, iar de pe orbita poti impinge catapulta aceste pachete spre Pamant cu o nava-catapulta alimentata solar.

3.) Nu transporti roci ci metale topite pure si totul prin energie solara.

4.) Criza de apa zici?! Pai atunci de ce sunt lasate fluviile sa curga in oceane si mari in loc sa curga in mari zone depresionare unde sa formeze lacuri si mari interioare cu apa dulce?!

Uite raul Niger poate la fel de bine sa curga spre NV in loc de E si SE -S, astfel in Sahara de vest s-ar forma 3 mari interioare cu apa dulce in partea de SV a Algeriei.
Nilul de asemenea poate fi redirectionat spre vest unde exista doua foste mari interioare. La fel un afluent al Congoului se poate varsa la fel de bine spre Lacul Ciad.

Foametea si seceta sunt provocate de despotii care conduc anumite state. Exista foarte multe state facute artificial de fostele puteri coloniale si ele nu respecta nici criteriul etnicitatii, nici alte reglementari, de pilda statele din Sahel nu trebuiau sa existe, trebuiau unite cu zone dinspre ocean, dar politica si rautatea unor oameni ...

5.) Meddiul se incalzeste, dar multe zone astazi pustii reci ori fierbinti, vor deveni locuibile: Antarctica o noua Canada la antipozi, apoi nord-vestul Chinei, Asia Centrala, chiar si Arabia si Iranul (Iranul ar fi flancat la nord de Marea Sarmatica, la vest de Marea Persica extinsa, iar la est de Marea Indusului). Siberia de asemenea va avea un climat similar Canadei centrale ori chiar mai bland.


6.) Nu stiu ce intelegi tu prin socialism, dreapta liberala, samd, pentru mine sunt vorbe goale. Eu iti povestesc despre cresterea autonomiei persoanei datorita tehnologiei, o autonomie pierduta in neolitic si recastigata stadial dupa perioada industriala.
O anumita autonomie exista si astazi, de exemplu pe o suprafata mica de teren poti cultiva porumb, la fiecare fir de porumb poti semana fasole, iar jos pepeni, cartofi, samd, astfel nu se mai pune problema foametei. De asemenea in perioada preindustriala si cea industriala, oamenii aveau mori de vant cele orizontale arabesti, cele verticale europene, plus cele metalice pe schelet metalic, iar acestea produceau forta mecanica pentru masini de spalat, lazi-racitoare, mori, rasnite, gatere, samd (poate le-ai vazut in westernuri).
Medicamente din leacuri (de la argila si calcar, pana la otet, cidru, vin, ceaiuri, alifii diverse, samd, inclusiv dintii stricati erau distrusi cu rasini, apoi scosi cu clesti speciali ori cu cuie de lemn de esenta tare).

Replicatoarele de apa sunt cele mai simple, practic lucreaza prin condens si pot fi 100% termo-solare, ori si elecrice-FTV cele mai moderne.

Replicatoarele de hrana sunt ceva mai complexe, de fapt cel in care obtii faina-sirop de beta-celuloza ori glucoza din biomasa este mai simplu bazat pe fermentatie, in timp ce acela in care obtii prin foto-sinteza sintetica din aer o multime de produse de la glucoza la proteine fiind ceva mai complex.


7.) Sunt de acord cu estimarile lui Drake, Fermi, Asimov, Van Allen, samd, dar nu au luat in considerare mai multe variabile si iata cateva dintre acestea:

A.) - Civilizatiile care parcurg distante interstelare apartin unor nemuritori care au o cu totul alta perspectiva asupra vietii, spatiului si timpului.

B.) - Factorul cronologic in organizarea evenimentelor, adica Pamantul nu a fost locuit de fiinte inteligente decat de cca. 1-2 milioane de ani si mare parte din timpul preistoric pare sa fi fost o lume inghetata, fie din timp in timp o lume exclusiv oceanica fara vulcanism, asadar daca puzderia de civilizatii ET au vizitat Pamantul pana in urma cu 2 milioane de ani, inseamna ca ...

C.) - Poate ca Pamantul este un fel de rezervatie naturala-primitiva izolata in mod intentionat de civilizatia ET care il patroneaza (vezi OZN).

D.) - S-ar putea ca undeva la distanta dar oarecum in vecinatate sa exista o confederatie galactica, unde multe specii s-au intalnit, comunica si misuna, dar din pacate totul a inceput in urma cu multe milioane de ani, pe cand Pamantul era o planeta nehabitabila cu viata simpla si a ramas in baza de date galactice la fel, de aceea nu suntem cautati. Pur si simplu si-au pierdut demult si curiozitatea explorarii spatiale in afara sectorului lor galactic, apoi mai sunt si datele vechi despre planeta noastra.



8.) Galaxia are cca. 100-400 de miliarde de sisteme planetare, asa ca unicitatea sistemului solar este o aberatie care nu se mai poate sustine nici logic si nici altfel, mai ales acum cand de cateva decenii am descoperit ca fiecare stea are planete in fel si chip, deci avem de unde alege. Apoi mai este factorul timp, si anume nu este nevoie de habitabilitate timp de miliarde de ani, ci de insule scurte de habitabilitate, apoi viata migreaza inspre alte sisteme planetare, chiar si in zone sterpe. Cine o sa poate descoperii in viitor cine si-a facut necesitatile pe un asteroid aiurea in spatiu infestand universul cu germenii vietii?!



9.) Dupa ce vom stapani fuziunea nucleara compacta-portabila si vom descoperii un nou tip de propulsie extrem de performanta (racheta-zepelin?!), atunci vom putea ajunge oriunde in sistemul solar si vom putea deveni creativi teraformand roci cosmice si planete.

Infinitty, on 05 iunie 2019 - 14:35, said:

Nu am gasit nicaieri vreo dovada pentru prezenta aurului in cantitati asa mari pe Luna. Exista dovezi indirecte, pe care le voi discuta mai jos. Pe langa asta, pe Pamant, nu exista dovezi clare ca mantaua si nucleul interactioneaza in vreun fel. Pe baza a ce se stie pana acum, cel mai probabil aurul si alte elemente siderofile ce se gasesc in crusta este au fost aduse de comete/asteroizi ce au cazut pe Pamant dupa diferentierea nucleului - teoria se numeste late veneer. Adevarul este ca nu e clar absolut deloc - este nevoie de multe experimente la P si T mari pentru a vedea modul cum partitioneaza elementele siderofile intre fractia bogata in siliciu (manta) si nucleu.

Infinitty, on 05 iunie 2019 - 14:35, said:

Nivelul de resurse de pe Luna nu este clar absolut deloc iar astfel de predictii sunt de domeniul fanteziei. In mare, se cam cunoaste geologia satelitului - crusta lunara este compusa in principal din anortozit - o roca in care domina feldspatul plagioclaz anortit (bogat in Ca) cu olivina, piroxen si ilmenit, magnetit + titanomagnetic (o solutie solida intre magnetic si ilmenit) ca minerale secundare/accesorii. In zonele denumite lunar mares (zonele de impact) predomina bazaltul, compus din anortit, olivina, piroxen (atat orto cat si clino) si ilmenit, magnetit si titanomagnetit. Sunt doua tipuri de bazalte - bogate in titan (TiO2 >6 wt%) si sarace (TiO2 ~ 1 - 6 wt%). Peste aceste roci vine regolitul care de obicei reflecta compozitia chimica a rocilor de sub el + ceva adaugiri de material meteoritic.
Probabil cele mai interesante resurse metalice care ar putea fi exploatate pe Luna sunt elementele platinice +/- Au - acestea se gasesc pe suprafata Lunii datorita impactului meteoritilor metalici ce reprezinta bucati din nucleul unor planetesimale ce au avut dimensiunea necesara pentru a se diferentia. Sunt estimari ca in un 1 m³ de regolit s-ar putea gasi cam 300 g de Ni si 0.5 g de PGM. Nu am gasit date pentru aur dar acesta se regaseste de obicei, in cantitati foarte mici, cu elementele platinice toate fiind siderofile conform clasificarii Goldschmidt (formeaza usor aliaje cu Fe).  Exista zone cu anomalii magnetice puternice care au fost interpretate ca reprezentand astfel de corpuri metalice ce au supravietuit impactului cu Luna - de ex rama nordica a bazinului Aitken.
Potentialul pentru REE-uri pare sa fie si el destul de redus, acestea gasindu-se in special in roci tip KREEP (bogate in potasiu, REE-uri si fosfor). In medie, acestea par sa contina ~ 1200 ppm REE-uri (valori mai mari pentru Ce si Y si mai mici pentru Eu si Lu) sub valorile ce se exploateaza pe Pamant (0.1 - 10 wt%, unde 1 wt% inseamna 10000 ppm). Cel mai probabil exista zone unde ai imbogatiri - unele roci aduse de pe Luna au valori ce depasesc media KREEP de pana la 4 ori dar lipseste rezolutia spatiala necesara pentru a putea carta aceste zone de la distanta iar cartare pe Luna inca nu s-a facut.
In rest, nu are rost sa exploatezi pentru Al, Fe, Ti cu scopul de a le aduce inapoi pe Pamant - exista destule resurse aici, pretul lor oricum nu este atat de mare incat sa fie profitabil sa le transporti sau extractia lor este extrem de costisitoare. De ex, sursa principala pentru Al pe Pamant este bauxita, unde natura, prin alterare, a eliminat alte elemente precum siliciu sau potasiu si a ramas o roca bogata in aluminiu. Pe Luna, unde astfel de procese nu au loc, Al se gaseste in structura cristalina a feldspatului si separarea acestuia necesita destul de multa energie.

Edited by vpiti, 06 June 2019 - 08:35.

Domnul Dumnezeul nostru, care este mare si atotputernic, nu va lasa pacatosii de pe aceasta planeta sa colonizeze Luna. Luna nu exista, este doar o proiectie holografica realizata de americani si sovietici, pentru a distrage atentia de la adevarata problema a umanitatii: suprapopularea Indiei si a Chinei. Chiar acum suntem in mijlocul unor iradieri subtile prin intermediul satelitilor pentru a reduce numarul de adulti fertili, astfel incat lumea sa poata fi controlata mai usor de catre cei foarte bogati. in plus, deja exista roboti care repara roboti, n-ati vazut ca DNA-ul l-a dus pe dragnea la reparat?

Infinitty, on 05 iunie 2019 - 07:29, said:

O cugetare spune aşa: "dacă oamenii ar cunoaşte viitorul, toţi ar ajunge bogaţi". Însă, ori nu se cunoaşte, şi nici măcar nu se intuieşte, ori bogaţii au ajuns bogaţi pentru că...şi-au creat ei viitorul, conform vorbei: "cine nu-şi găseşte drumul în viaţă, va trebui să şi-l construiască".

Nu s-a ştiut că va începe Primul Război Mondial. Sau, după ce a început, nu s-a ştiut că va dura mai mult de 6 luni. Apoi, nu s-a ştiut că va fi o criză mondială în 1929. Nu s-a ştiut că va începe Al Doilea Război Mondial. După ce s-a ajuns pe Lună în 1969, nu ştiut că în următorii 50 de ani, nici un corp biologic nu va mai depăşi orbita Pământului.

Exemplele sunt multe, şi toate arată că oamenii nu pot prezice nici măcar viitorul apropiat. De la efectul fluturelui se trage toată treaba asta.

Toate s-au stiut si se cunosc, este suficient sa ai date.

Uite si in istorie si geopolitica se stie ce va urma.

Moooaaammmmaaaaa  ...ce mișto! O sa fac 30 de minute până la mare !

Infinitty, on 05 iunie 2019 - 07:29, said:

So !
Ce se poate face acum cu ce avem la indemana astazi ?
Putem deschide un topic pe un forum ...de ex. !

Edited by LORELYAN, 06 June 2019 - 18:25.

Infinitty, on 05 iunie 2019 - 14:35, said:

Alo, domnul, aurul e pretios NUMAI pentru ca e rar. Daca se aduc cantitati mari, poti sa te caci pe el .

Aurul nu e bogatie si nu e capital, e doar un simbol...
Nu exista prea multe lucururi utile care se pot face cu aurul, in afara de impodobirea manelistilor sa se duca la fund mai repede daca cad in apa.

LORELYAN, on 06 iunie 2019 - 18:24, said:

Meta-materialele vor schimba extraordinar de mult viitorul apropiat.

Vor deveni posibile navele cosmice personale ultra-usoare de tip dirijabil - racheta construit din nanotuburi de carbon si alte metspamale ultrarezistente.
Practic aceste nave ascensionale vor pluti pana la cca. 50-100km altitudine fara un consum energetic semnificativ.

Casele gonflabile si casele cort din metspamale vor inlocui multe tipuri de imobile, iar rulota-dirijabil va inlocui atat casa cat si autoturismul si inchirierea ori vanzarea si achizitionarea de imobile la migrarea dintr-o regiune in alta.

Autoturismul-drona va evolua spre un tip de vehicul semi-plutitor super-sigur cu aripa portanta si air-bag-uri dorsale si laterale dintr-un material ultrarezistent.

Vom ajunge la cateva sisteme stelare din apropiere prin mini-drome cu IA si droizi calatorind decenii intregi, iar oamenii vor explora lumi noi prin drone si droizi avatari avand constiintele noastre duplicate precum in John Carter on Planet of Mars-Barssom.