Colonizarea cosmosului si viitorul apropiat al omenirii - Ce se poate face acum cu ce avem la indemana astazi!

KiloW, on 26 februarie 2021 - 10:41, said:

Daca iti lipseste noaptea foarte mult atunci putem construi cladiri pe linia orizontului intre zi si noapte.
Tot aici ar exista o fasie cu amurg etern.

In Alaska in cele 6 luni de ziua continua se obtin plante cu o crestere excesiva si au chiar o competitie cu cele mai mari ridichi, verze si dovleci.

Eu nu vreau nimic
Doar zic ca efortul sa colonizezi o planeta fixata gravitațional care în cel mai bun caz e locuibila doar pe o banda extrem de îngustă în jurul terminatorului e un efort care nu știu dacă merita.
Dacă reușești sa aduci apa și sa umbli la clima pe Marte sau Venus poți locui în mare întreaga planeta.
Pe mercur pe jumate de planeta mori de cald și jumatea ailaltă de frig. Asta dacă nu ii pui un motor să-i accelerezi mișcarea de rotație

Încetează ma cu prostiile, nu ai 6 luni de zi in Alaska.

Astea cu Alaska sunt cele mai mici prostiii ale lui.


Nu mai avem timp de colonizare, pana sa se ajunga la acel nivel tehnologic care sa o permita, omenirea se va fi autodustrus demult.
Meciul se joaca pe teren propriu, si antrenorul e prost.

Asta credem noi, ăștia mici. În realitate deja Kennedy joaca table cu Ceaușescu și Elvis pe Marte iar Marylin Monroe le aduce berea. Aia mari au acces la alte tehnologii, își lungesc telomerii ca să trăiască veșnic, își fac implanturi robotice, au nave cu motoare orgonice etc.

Am fi avut si alte tehnologii de propulsie daca am fi abandonat petrolul ca sursa principala pe aceasta planeta, cat exista petrol nu o sa avem ceva care sa rupa echilibrul.

Energia atomica se aseamana cu copii care se joaca cu chibriturile, este cert ca anumite fenomene nu suntem capabili sa le gestionam, in plus posibil sa existe si alte fenomene care ne sunt necunoscute in momentul de fata.

In cazul ca omul va putea vreodata sa creeze, simuleze gravitatie artificial in spatii inchise da putem sa incepem sa visam...

Se poate face acum gravitatie fara nici o problema.

Ei, omul se referea la gravitatie naturala nu artificiala.
De-aia bio, crescuta la tara.

Pai a zis sa simuleze.

SSI de ce nu are gravitatie simulata/naturala/artificiala in interior denumirea mai putin conteaza?

Principala problema pentru calatoriile astea nu este neaparat propulsia, ci rezistenta organismului uman.
Sigur ca daca ar fi sisteme care ar permite viteze mari, durata calatoriei s-ar scurta, dar problema lipsei de gravitatiei e foarte importanta. Chiar si dupa 3 luni de zbor efectele se simt si odata sa zicem ajunsi in zona cu gravitatie, re adaptarea e dificila.

S-au imaginat multe solutii, cea cu rotirea pare batuta in cuie dar foarte dificil de realizat, orice test facut pe Pamant e viciat de existenta gravitatiei, trebuie testat in spatiu.
Viteza mica de rotatie, cum ar fi suportabila de om, una doua rotatii pe minut implica dimensiuni foarte mari a razei de rotatie, viteze mai mari de rotatie afecteaza serios omul la fiecare miscare a capului sau a mainii, nu mai zic de deplasare in alta directie decat paralela cu axa de rotatie datorita acceleratiei Coriolis. Pastrarea rotatiei fara precesie importanta si fara schimbarea axei necesita monitorizare si corectie permanenta, scumpa.

Tot ce vedeti prin nenumaratele filme SF au fost facute cu ignorarea tuturor acestor efecte, sa iasa filmul, dar realitatea e diferita.

iulian_1976, on 26 februarie 2021 - 23:57, said:

Ca nu e suficient de mare.
Sa faci gravitatie simulata acum nu e o problema tehnica, ci doar de cost. Un inel care se invirte se poate face.

Rosebud09, on 27 februarie 2021 - 00:12, said:

In plus la ce e pe orbita e o complicatie in plus (s-ar putea chiar sa nu fie realizabil), dar o data ce o trimiti departe in spatiu nu mai e asa problematic (in afara de problema cu diametrul, evident).

KiloW, on 26 februarie 2021 - 16:48, said:

Nu trebuie locuita in totalitate, de altfel si pe Pamant exista zone vaste nelocuite cum sunt Siberia, Antarctica, Deserturile Asiei Centrale, Sahara, Desertul Arabiei, Australia si oceanele.

Si pe Pamant ne bazam pe regiuni restranse cu cel mai bun climat posibil.

S-ar putea ca intreg climatul mercurian sa fie modelat altfel, de exemplu azi fara atmosfera pe partea intunecata sunt aproape - 175C.

Dupa teraformare este foarte posibil ca pe partea luminata de soare sa existe un plafon de nori permanent si temperaturi moderate, in timp ce in zona de crepuscul ar exista adevarate uragane continue ca si pe Jupiter.

Pe partea intunecata ar exista o calota glaciara pe margini iar in centru un desert depresionar uscat si foarte rece.

vrajitoruldinoz, on 26 februarie 2021 - 10:21, said:

https://www.quora.co...op_ans=46939559

Richard Martin, lived in Alaska (1974-1987)
Answered June 9, 2017

Having lived and worked both above and below the Arctic Circle in Alaska, I can tell you that the fact of the matter is it only appears that the Night is lasting forever (your 30 days) during the coldest part of the winter months.

Even at the northernmost place in the USA, Barrow, Alaska where the Sun may not breach the horizon for close to 2 months, there is an eerie twilight for a few hours in the middle of each day.


While the long nights can result in a type of mental illness known as “cabin fever” for a cheechako (newcomer to Alaska), an Alaskan Winter night is never the same type of darkness experienced here in Florida on a cloudy Winter’s night with no moon or stars, far from the lights of civilization while walking on the beach without a flashlight. It is so dark on the beach, you cannot even see your own hand touching your nose!

The only other place I have experienced such utter darkness is inside the Engine compartment of a Space Shuttle Orbiter during a total power failure inside the Orbiter Processing Facility (hangar).

Alaska’s Winter darkness is not so dark by comparison, most of the time. I’ll tell you my experience after I answer your question in the simplest way possible.

Why does Alaska go through 30 or more days of seemingly endless night?

There is only one reason and put in the least words: Because the Earth is tilted 23.5 degrees relative to its orbital plane around the Sun . (The actual tilt is 23.4 degrees, but we approximate 23.5 because it is “easier” to work with.)

vrajitoruldinoz, on 26 februarie 2021 - 22:27, said:

Desigur, desigur, amestecand cu o lingura de lemn in papricasul de hribi. 🤭

vrajitoruldinoz, on 27 februarie 2021 - 03:56, said:

Rumburak tu esti?!... probabil ineluse din cereale scaldate in lapte bio-delicios.

Edited by Infinitty, 27 February 2021 - 05:30.

Quote

Infinitty, on 26 februarie 2021 - 15:03, said:

Nu stiu cit mai clar vrei sa-ti explic din propriile tale mesaje ca doi nu e sase.

Oricum daca te uiti pe un glob vezi ca marea majoritate a Alaskai (si toata partea locuita_ e sub cercul polar. Ce e peste cercul polar nu are decit niste tundra si ursi polari. In general nu credca sint mai mult de citeva mii de oameni care traiesc in interiorul aminduror cercurilor polare, si in afara de eschimosi numai temporar.
Apropo, cerc polar insemna numai ca exista o singura zi de 24h. Trebuie sa te duci mult in nord/sud sa ajungi la luni.

Voi vedeti numai partea goala a paharului, zilele nesfarsite din vara nu se pun...
Eu locuiesc f. in nord si intr-adevar noaptea lunga si neagra are efect important asupra psihicului, trebuie adaptare, la fel ca si adaptarea la frig extrem, prelungit, necunoscut in alte parti. Trebuie timp.

In schimb, nu e asa rau vara, cand soarele e inca sus pe cer la ora 10.30 “noaptea”, e inca plin de activitati pe afara la acea ora, o extensie a perioadei active si o compensare a privatiunilor din iarna.

Lasati va rog aberatia cu Mercur si nu intrati in jocul omului cu asa probleme existentiale...

Cat despre teraformare, se pare ca am inceput-o demult, pe propria planeta si intr-o directie complet necunoscuta.

Rosebud09, on 12 februarie 2021 - 21:20, said:

Poate ca societatea se va prabusi, dar miliardarii  tot vor continua sa traiasca, izolati  si bine aparati  in fortarete securizate, buncare sau mici comunitati izolate  cu laboratoare si roboti,  avand suficienti bani pentru a continua cercetarile pentru zborul spatial inca cateva sute de ani.  

Si daca nu reusesc si e posibil ca  orbita Pamantului, Luna, Marte  sa fie medii mult prea ostile, incat ca doar robotii sau "oamenii nonbiologici" de care vorbeste lupini vor putea sa  stea acolo,  bogatii  tot au mai multe sanse si mijloace de supravietuire pe Pamant.  
Elon Musk, cu banii lui, poate sa-si construiasca o mica comunitate subacvatica sau subterana in plina "IARNA NUCLEARA" sau "IARNA VULCANICA".   Fie si o arca la propriu ca cea a lui Noe, cum am vazut in filmul 2012.  
Chit ca   urmatoarea extinctie ce va avea loc pe la finalul acestui secol va duce la disparitia in masa a multor specii, inclusiv la moartea a miliarde de oameni, cativa oameni tot vor putea supravietui chiar  inca multe milenii  datorita ingeniozitatii lor. Suficient timp pana trece iarna nucleara sau pana se repara ecosistemul.  

Printr-un trai sustenabil , oamenii pot supravietui in numar redus de indivizi  si zeci/sute de mii de ani in buncare sau in mediu subacvatic  , mai ales daca buncarele sau adaposturile subacvatice au masuri anti-cutremur si un trai sustenabil avand la baza reciclarea , agricultura de sera cu lumina artificiala,  apa permanent reciclata, dar mai ales.....DISCIPLINA!

Radem noi de stramosii nostri neanderthalieni care au disparut acum 30 000 ani, dar uite ca au rezistat 430 000  ANI pe aceasta planeta spre deosebire de Homo Sapiens care abia are vreo 200 000 ani de existenta ca specie.
Ca sa supravietuiesti atata timp in pesteri si din vanat tot necesita putina disciplina si inteligenta.


Specia Homo Sapiens are potentialul de a trai SUTE   DE MILIOANE DE ANI in numar mic daca isi asigura un habitat sustenabil.
Faptul ca ne asteapta colapsul societatii si o extinctie in masa se datoreaza crearii "civilizatiei" la scara larga, consumatoare de resurse si foarte poluanta, dar mai ales, o civilizatie care a multiplicat si diversificat  prostia prin suprapopulare si globalizare.

Poate ca oamenii sunt facuti   sa supravietuiasca pe termen lung doar in numar mic de indivizi  INTELIGENTI (adica vreo cateva mii, maxim zeci de mii de indivizi)  dupa automatizare, si nu in numar de cateva milioane sau miliarde.

Probabil peste cateva sute de ani daca va mai exista forumul asta, cine o sa-l citeasca o sa se cruceasca ce solutii exista in prezent

In cazul ca s-ar putea produce gravitatie intr-o statie ca SSI, sunt sigur ca s-ar pune problema dezvoltarii unor statii mai mari pe orbita cu mai multi oameni, s-ar crea un adevarat ecosistem oarecum autonom.
Atata timp cat cosmoautii sunt purtati pe brate cand ajung pe Pamant, nu poti emite pretentii.

Cu ce avem actual nu se poate coloniza cosmosul, poate ca intr-o suta de ani o sa fie ceva concret si...doar legat de Luna.

Edited by iulian_1976, 28 February 2021 - 02:17.

AlexPeter, on 27 februarie 2021 - 20:30, said:

Suprapopularea are si ea scopurile ei, de pilda statele industrializate aveau nevoie de cat mai multi sclaveti pentru faurirea capitalismului.

Statele inapoiate au folosit suprapopularea ca arma suprema, de pilda tarile turcofone din Asia Centrala au reusit sa invinga Rusia Sovietica prin spor demografic, de pilda Azerbaidjanul, Turkmenistanul, Kazahstanul, samd.

Dushambe din 70% oras rusesc si ucrainean pana in 1992, a devenit covarsitor majoritar turkmen astazi.

Astfel multe state si-au asigurat suprematia asupra propriului teritoriu... (China, Japonia, Indonezia, Malaezia, Pakistan, Mexic,...).

Cat priveste supravietuirea ai fi uimit cat belsug poti avea de pe o tarla de pamant cultivata in acelasi timp cu porumb, fasole si cartofi,... lucrata doar din sapa manuala.
Ideea e sa bagi in ea toate dejectiile domestice.

De asemenea daca mai ai in apropiere zone virane cu balarii, atunci poti creste iepuri si porci aproape exclusiv cu verdeata. Pe vremea lu Ceausescu oamenii de la noi din sat adunau tulpinile de cartofi porcesti de pe vale de pe malul paraului si hraneau porcii si vitele cu ele.
Dupa 1990 le-a fost rusine sa le mai culeaga...

PS:Cu privire la iarna nucleara cei care vor invata sa consume melci, insecte, rame, frunze de conifere si iarba inclusiv lemn putred vor supravietui, ceilalti...

Maimutele metabolizeaza frunzele si crengutele ori coaja de copac si iarba, ceea ce inseamna ca si omul are aceasta capacitate inhibata.

In lagarele kmerilor rosii sclavii traiau si munceau consumand iarba si foarte putin orez.

Edited by Infinitty, 01 March 2021 - 05:34.