Fundatie "perna seismica" termoizolata.

Pentru a consuma cat mai putin la intretinerea casei, pentru a face o casa cat mai aproape de casa pasiva sau chiar casa pasiva trebuie sa ai un strat continuu de termoizolatie si sa nu ai ruperi termice. Fundatia asa cum se face la noi este o sursa masiva de hemoragie de caldura. Chiar izoland sub sapa raman zidurile care iau caldura si o disipeaza in pamant. Chiar folosind caramizi cu vata minerala in goluri structura de rezistenta in sine ia caldura si o trimite in pamant. Dar daca pui un strat gros de izolatie termica la fundatia asa cum o facem noi agravezi riscul seismic al cladirii finale. De aceea este contraindicat sa-ti izolezi termic fundatia.
  In California s-a facut un studiu pentru a vedea care dintre masurile necesare obtinerii unei case pasive sunt cele mai importante. Si chiar si pentru climatul benign de acolo prima masura a fost izolarea termica a fundatiei, lipsa puntilor termice si apoi bariera aerului.
  Eu intentionez in viitorul an sau in viitorii 2 ani sa-mi construiesc o casa si doresc sa o fac cat imi permit de apropiat de casa pasiva sau chiar pasiva. Din motiv de lipsa de bani exclud folosirea CLT (cross laminated timber) care mi-ar duce constructia structurii casei la aproape dublu. De aceea sunt fortat sa optez pentru constructie de caramida clasica, cu structura de rezistenta din beton armat. Pentru aceasta optiune insa m-am lovit de acest aspect. Cum sa fie stratul de termoizolatie uniform in jurul casei daca traiesc intr-o zona seismica (aproape de Bucuresti) si studii recente au demonstrat influenta nefasta a termoizolatiei din fundatie pentru comportarea in timpul cutremurului a cladirii?
  Spre exemplu in Chile este interzisa termoizolarea cutremurului, dar ii inteleg, au avut cutremure de 9 grade pe scara Richter. La noi au fost mai mici. Oare o fi posibil sa facem izolarea termica a fundatiei?
  Si interesandu-ma de acest subiect am dat peste "seismic foundation pillow"
  Acum intrebarea mea este: un astfel de sistem ar fi bun pentru Romania sau la noi nu merge? Am cercetat ce au luat in calcul ei cand au proiectat acest sistem si sunt niste cutremure de 6.4-6.5 grade pe scara Richter. Ori la noi au fost si de 7.4 in 1977. De aceea as fi inclinat sa cred ca nu functioneaza pentru Romania, cu atat mai mult cu cat nici nu se comercializeaza sistemul la noi in tara. L-am vazut pentru Slovenia, Muntenegru, Bosnia Herzegovina.
  Exista cineva avizat, cu studii in domeniu (eu sunt chimist) care sa-mi infirme sau confirme banuiala?

Pune un radier general peste un strat de caramizi cat crezi de gros si-ai scapat de griji

Multumesc mult de raspuns, si solutia lor aflu acum (ca nespecialist ce sunt) ca se numeste tot radier general. Deci ar fi sigura. Multumesc inca o data de raspunsul rapid si la obiect.

 veme, on 15 aprilie 2019 - 14:09, said:

E interzis si la noi , dom`le !

LE Cand o sa vezi cat te costa sa iti faci o casa asa zisa pasiva versus economiile realizate in urmatorii 30 de ani la energie , o sa iti treaca .

Edited by motanul13, 15 April 2019 - 14:52.

 motanul13, on 15 aprilie 2019 - 14:47, said:

Multi ajung la aceasta concluzie gresita, pentru ca nu tin cont de faptul ca o casa pasiva nu are nevoie de sistem de incalzire.

De exemplu, incalzirea in pardoseala, foarte raspandita pe la noi, costa cam 50 EUR / mp, si pretul va mai creste (se va scumpi cel putin manopera). Asta este pretul fara centrala, fara bransament la gaz. Consideram o locuinta tipica la noi, cu suprafata utila (incalzita) 150 mp => doar instalatia de incalzire costa 7500 EUR.
Termoizolatia standard care se face pe la noi costa in jur de 5000 EUR, ca ordin de marime.
Ei bine, daca faci o casa care nu are nevoie de sistem de incalzire, ai 12500 EUR la dispozitie cu care poti termoizolatia pana la nivel de Casa Pasiva.

Acum s-o luam si altfel.

Casa cu termoizolatia tipica de la noi are un necesar de caldura mediu de 100 kWh / mp pe sezon.
100 kWh / mp * 150 mp * 30 ani = 450 MWh.
Pretul de astazi al gazului este cam 180 RON / MWh => aprox. 17.000 EUR pe 30 de ani daca nu se mai scumpeste gazul, ceea ce este imposibil. Eu zic ca ajungem lejer la 20.000 EUR pe 30 ani datorita scumpirilor.

Casa pasiva are necesar de vreo 10 kWh / mp pe sezon, deci costurile cu incalzirea vor fi de 10 ori mai mici, adica 2000 EUR pe 30 de ani.
Deci ai economisit 18.000 EUR pe 30 de ani.
Apai cu 18000 peste cei 5000 EUR pe care oricum ii pui pentru termoizolatia "standard" care se face pe la noi => 23.000 EUR buget pentru termoizolare.
Garantat cu banii astia faci termoizolatie de casa pasiva la o casa de 150 mp utili.

 veme, on 15 aprilie 2019 - 14:09, said:

La noi exista o forma de psihoza a cutremurului intretinuta de media, din cauza ziaristilor neinformati. Actiunea cutremurului este de luat cat se poate de in serios la blocuri. Dar cu Romania e o tara de locuitori la bloc, ziaristii uita ca exista si casa si nu isi mai bata capul sa faca diferenta. Casele moderne, daca sunt executate cat de cat corect, nu sufera prabusiri la cutremurele din Romania, ci cel mult deteriorari structurale.

Pe de alta parte, exista si o alta psihoza, cea a termoziolarii. Daca traduci in bani cheltuiti cu incalzirea intre doua variante de termoizolare buna, rezulta diferente nesemnificative.

In concluzie, fa-ti casa cum iti place si termozioleaz-o cum vrei. Daca proiectul tau e facut de un proiectant cu diploma si constructia e realizata de oameni care se pricep la nivel mediu si respecta proiectul, nu vei avea probleme cu cutremurul. Cu termoizolarea e o evolutie permanenta. Urmeaza prescriptiile in vigoare sau bunele practici din domeniu la momentul cand iti faci casa si nu-ti mai bate capul.

 veme, on 15 aprilie 2019 - 14:37, said:

E o solutie care se foloseste la blocuri (cladiri mari) sau la terenuri slabe de fundare. Pentru case ar insemna sa fie in zona echivalenta cu o fosta mlastina sau fosta groapa de gunoi. Vezi ca esti luat(a) la bascalie sau cineva vrea sa te faca de bani.

 veme, on 15 aprilie 2019 - 14:09, said:

Psihoza. La o casa? S-a folosit ceva similar la Arcul de Triumf si la cladirea veche a Primariei Bucuresti. Te compari?

 Louisy, on 15 aprilie 2019 - 17:38, said:

Oho! Avem specialisti in geotehnica pe aici si nu stiam?

Explica tu de ce ar fi nevoie de radier general la o simpla casa, presupunem teren de fundare normal si presupunem in zona mai periferica, adica fara subsol, fara cladiri invecinate pe contur, fara alipire la calcan.

Ca adaugire la ideea cu psihoza de cutremur, multi in necunostinta de cauza dar care au urmarit reportaje TV intreaba la o casa veche (adica nu noua): e consolidata? Pai de ce ar fi? Daca nu are modificari fata de planul initial sau degradari nu e necesar.

 veme, on 15 aprilie 2019 - 14:09, said:

Nu stiu daca s-a precizat vreodata: lauda ca "tine la cutremur de X grade" e o afirmatie rudimentara. Cutremurele difera in zonele globului. Un cutremur de 6 grade in California e unul de suprafata si difera mult de unul de 7.4 grade din Romania - Vrancea, care e un cutremur de adancime.

NU sunt comparabile direct grade X - grade Y in zone diferite ale globului. Cladirile se proiecteaza pentru zona unde au fost construite si atat. Nu pentru "x" grade.

 Louisy, on 15 aprilie 2019 - 19:41, said:

Iti spune titlul. Eu i-am dat solutia la ce cerea omul, nu sfaturi sau bascalie, critici, teorii despre sistemele de fundare.

Edited by argonaut, 15 April 2019 - 19:51.

E adevarat ca i-ai dat o posibila solutie la ce cere, dar nu l-ai avertizat ca porneste de la niste ipoteze gresite si deci pe total greseste. Adica: solutie tehnica inutila la o casa, teama de cutremur nefondata la o casa, comparatie gresita intre tipuri de seism, dorinta de a atinge un confort adaugat cu valoare foarte mica (diminishing returns).

 kolfleading, on 15 aprilie 2019 - 17:13, said:

Sa nu ziceti ca am cautat nod in paura, dar 18000 pe 30 de ani inseamna 9-10000 platiti azi deodata. Pentru ca Present Value.

Despre chestiile acestea se va lamuri singur, stand de vorba cu cel care-i va proiecta casa, probabil cand va vedea devizul lucrarilor.
Omul scotocea internetul si cauta solutii pentru o idee, eu i-am oferit una fara sa fac bascalie, asa cum insinua cineva. N-am observat sa fi solicitat o consultatie in legatura cu sistemele si solutiile de fundare.
Sfarsitul emisiunii.

 veme, on 15 aprilie 2019 - 14:09, said:

 veme, on 15 aprilie 2019 - 14:09, said:

De unde naiba le mai scoateti fratilor ?

Faza tare la o lucrare proiectata de subsemnatul la care dirigintele facea nazuri ca nu da drumul la tunat beton in fundatii ca aveam pus polistiren perimetral .... In opinia dumnealui nu mai facea "priza" betonul din fundatie cu pamantul din sant....La intrebarea mea catre stimabilul dirigente: " pai bine bine, dar dupa ce torni fundatia si casa e gata, nu te apuci si sapi ca boul pe langa ea, hidroizolezi si termoizolezi apoi torni trotuar" a cam ramas fara replica...cam asa si voi cu influenta nefasta a termoizolarii fundatiei.

@veme, o casa pasiva e ceva care trebuie gandit unitar, degeaba faci mama izolatiei (geocel in fundatie, 30cm vata bazaltica pe fatada, 45 in pod, geamuri de cea mai buna calitate montate corect) daca nu ai si un sistem de ventilatrie cu recuperare de caldura. In plus, problema cea mare va fi la racire vara, nu la incalzire. Costa foarte mult si ai limitari majore (orientare cardinala, etc)

Cand ajungi la costuri o sa vezi ca nu iesi la socoteala.

@don_King Desigur ca trebuie gandit unitar, desigur ca e mai scump decat o casa normala, desigur ca trebuie pompa de caldura si ventilatie cu recuperare de caldura, dar pe mine ma interesa daca se poate pune o fundatie de beton armat in Romania, zona cu istorie seismica pe o perna de polistiren extrudat. Nu stiu daca ies in minus, sau daca banii cheltuiti in plus vor fi in plus si atat, ma gandesc ca va fi mai confortabila in intretinere atunci cand voi avea nevoie sa consum mai putini bani.

Buhnici si-a făcut casa Premium Passive. Vezi pe blogul lui cum a gestionat partea cu fundația.

 veme, on 24 aprilie 2019 - 12:46, said:

incearca sa citesti si aici: https://forum.softpe...0#entry17868712