Sodiul ca posibilitate de stocare energie

În domeniul energiilor verzi, existe nenumărate propuneri pentru stocarea excesului de energie  - hidrogen, amoniac, hidrocarburi, toate cu plusuri și minusuri.
Dar nu am văzut nicăieri discutată posibilitatea stocării sub formă de sodiu, nu la baterii mă refer. Sodiul se obține prin căldură (se topește sarea) și electricitate, putând fi folosit ulterior în reacția cu apa, aici obținem energie termică și hidrogen care poate fi folosit chiar pe loc pentru generarea de electricitate.
Să fie problemă cu clorul? Nu se poate stoca și reacționa direct cu sodiul pentru a obține căldură? Ar deveni prea periculos?
Nu dați cu parul, sunt "virgin" la chimie.

Edited by benis, 18 March 2019 - 22:04.

 benis, on 18 martie 2019 - 22:04, said:

daca ai fii virgin, ar fii bine, dar esti la nivel de ovul si .. mormoloc.
chestia asta cu stocarea , se loveste intodeauna de pirdalnicul ala de randament. cita energie consumi ca sa obtii sodiul din sare (nu specifici care sare a sodiului) si cita energie obtii din combinarea sodiului cu apa ..iar nu inteleg ce obtii.

dezvolta putin idea. cind am citit titlul, mi s-a dus mintea la reactia exoterma acetatului de sodiu - acele pernute cu lichid si o tablita, care atunci cind o faci sa pocneasca in lichid, acesta precipita cu eliberare de caldura (se gasesc la lidl din cind in cind)

probabil se gandea la clorira de sodiu, ca aia e "sarea" prin excelenta. Dar aia se topeste pe la 900 de grade (mi-e lene sa caut acum). Cata caldura iti trebuie sa obtii aceasta temperatura?

Da, ideea ta cu pernițele e faină (unde găsesc acetat de sodiu, apropo?) doar că avem căldură la o temperatură prea mică (la 50 de grade nu scoți mai mult de 1% randament la generarea de energie electrică, poate ar merge pe Titan faza).

Eu nu știu unde găsesc datele în ceea ce privește cantitatea de energie necesară electrolizei sării (din moment ce vorbeam de clor, era clar vorba de clorură de sodiu), însă avem un input de energie în acest proces (când avem exces de energie) și un output care poate fi obținut în moai multe feluri: reacția directă sodiu- clor - căldură bună, temperatură înaltă, randament bun la generare electrică. Necesită stocarea clorului care e "dat dracului". Sau reacția sodiu apă care este exotermă dar ne dă căldură medie, ne lasă cu hidrogen, clor și hidroxid de sodiu. Toate cu potențial.

Plus ca mai trebuie si curent electric sa faci elecrtoliza topiturii...

PS: Putem discuta și de alte săruri însă nu găsesc date referitoare la cantitatea de energie necesară/degajată de aceste procese endo/exotermice.

Se utilizeaza nitrat de sodiu ca agent termic   in centralele solare  cu colectare
Clorura de sodiu e o combinatie foarte stabila , seconsuma extrem de multa energie pt a o descompune

E bine sa copiezi natura , viata,  care are printre cele mai eficiente procese  si majoritatea se bazeaza pe oxidare, deci Oxigenul Hidrogenul si carbonul , de fapt hidrocarburile sunt oferite in special de plantele ce fac eficient conversie la lumina solara

Edited by ciine, 18 March 2019 - 22:44.

 pufonel, on 18 martie 2019 - 22:35, said:

Bifată în subiectul inițial.

 ciine, on 18 martie 2019 - 22:36, said:

Eu nu mă refeream să stochezi căldura în sare, ci să o descompui (aici stăm bine, se topește la 320 de grade). Apoi s-ar putea face o reacție între sodiu și azot, care este exotermă și azotul nu este așa un "hazard".

[ https://www.teamliquid.net/staff/monk/Coopguides/Karax/Website_Image3.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Mda, sodiu și azot nu reacționează, I guess.

Se foloseste sodiul si inca destul de mult.

Era cunoscuta utilitatea lui in acest domeniu din secolul 19 cel putin, de ex. In 20 de mii de leghe sub mari de Jules Verne, submarinul nautilus foloseste pile cu sodiu.

Apoi exista sodiu-sulf care se dezvolta din anii '60 si sunt folosite chiar pt stocare de mare capacitate pt centrale electrice.
Functioneaza la temperatura mare.

Apoi exista acumulatori de energie cu topitura de sodiu si saruri de sodiu, si energia termica este preluata fie cu motoare Stirling cu recuperator de caldura pt randament marit, fie cu motoare cu aburi cu schimbator de caldura, eventual si pompa termica sau sisteme hibride cu mai multe surse de caldura.
Pt pile termionice temperatura nu este suficient de mare, poate doar in sistem hibrid sau cu pompa termica.
Cu peltier au randament mic.

Exista de asemenea si acumulatori cu sodiu, care chiar concureaza tehnologia cu litiu.
Exista si cu potasiu unele, si exista si cu sodiu.
Unele sunt deja folosite, altele sunt in dezvoltare.

Cei cu sodiu au tensiune mai mica, iar numarul de cicluri poate sa fie in f de tehnologie mai mic sau mai mare decat la cele cu litiu, teoretic putand ajunge la mai multe mii de cicluri, insa nu se prea vrea.
Cele cu potasiu sunt mai performante, au tensiune similara cu litiu, capacitate apropiata, si se pot realiza relativ usor a.i. sa reziste si la peste un milion de cicluri de incarcare in care sa pastreze minim 80% din capacitatea initiala, si incarcati de curent destul de mare. Fiind asa de rezistenti se pot incarca si fortat la curent extrem de mare, si nr de cicluri ramane inca mult mai bun decat ce se foloseste uzual.

Edited by loock, 18 March 2019 - 23:25.

Nu va mai chinuiti degeaba cu tot felul de idei ce vi se par originale (mama, stai sa vezi ce m-am gandit!). Corporatiile cheltuiesc miliarde de dolari in cercetare pentru un inlocuitor la litiu.

Nu ne chinuim, doar ne destindem.

 benis, on 18 martie 2019 - 22:04, said:

am eu impresia sau tu chiar încerci să propui un perpetuum mobile?

Edited by DaculScoril0, 19 March 2019 - 08:24.

intrebarea e ca in bancul cu uleiul extravirgin.
Daca nu stiti bancul el e acesta:
-Mama , ce inseamna virgin ?
-Cand mama si tata se iubesc foarte mult…si ei vor sa isi arate asta…
-Tata ii da un cadou lui mama?
-Tata face ceva special cu mama…el isi pune ceva in …ce are mama special…si asta o face foarte fericita…si tata devine foarte fericit, iar acolo are loc o explozie…Tata are multe seminte si o cursa incepe intre seminte, care dintre ele ajunge primul in oul mamei…Asta se numeste cand ei fac dragoste…Ei bine , pana cand ei fac asta…se numeste VIRGIN !!! …rasufla usurata mamica.
-OK, mama , am inteles perfect , atunci ce inseamna ulei EXTRA VIRGIN ?

 XORIAN_L, on 18 martie 2019 - 23:37, said:

pe care nu-l vor găsi pentru că litiul este cel mai electropozitiv element.

De fapt nici nu mai caută nimeni înlocuitor la litiu, cercetarea e în alte direcții, gen geometrie, electroliți mai buni, formule mai stabile, etc.