Recomandare caine paza

Fii linistit ca nu a omorat pe nimeni. Cred ca exagerezi enorm.  Totusi lumea e ceva mai cruda decat crezi tu. Nu traim in paradis ca sa fie totul perfect.

Gandeste-te cati oameni sunt loviti de masini si omorati. Cum facem cu asta?

SmurfK, on 20 februarie 2021 - 11:36, said:

Se certau cu mama. Ea era singura acasa tata fiind la munca si eu student. Mama ii ruga sa plece si ei insistau ( bine, nu aveau intentii rele, erau cu cerutul ). Practic nu putea scapa de ei cu binisorul. Cateaua era legata in ograda, la vreo 10m de poarta si gard. A smuls priponul din pamant si cu tot cu lant asa s-a aruncat asupra lor. Eu zic ca s-a purtat foarte exemplar. I-a tavalit un pic pe jos si i-a tinut locului. Erau oameni de sat, nu cersetori vagabonzi.

Dar ai dreptate despre toate dresajele alea. Nu poti insarcina un caine sa faca ceva serios de unul singur. La sat e bun sa pazeasca curtea si gospodaria de gainari. Daca il tii in casa noaptea deja poate creea probleme mai serioase unui infractor dar de unul singur nu are cum sa faca minuni.

Edited by vinciun, 20 February 2021 - 11:55.

Făcând analogia cu mașina, am făcut ceva în sensul ăsta, și tot facem, nu? Am stabilit că nu oricine poate avea permis, e nevoie de un test, și am dezvoltat sisteme de siguranță pasivă la mașini.

Și în cazul câinilor, am înăsprit condițiile de deținere a unor rase, am interzis luptele cu câini, iar asta a ajutat, gândește-te doar la care era specificul deținătorului de pitbull sau amstaff din România, când au apărut rasele astea la noi.

Câinii erau folosiți pentru pază când societatea era cu totul altfel organizată. Era un sistem de pază destul de ieftin și eficient în condițiile acelea. Când erai singur la stână, un câine care rupea lupi, hoți, mai punea și urșii pe fugă, era minunat.
Dar situația e diferită. Există sisteme de alarmă destul de bune, firme de pază, soluții care ar trebui să primeze. Câinii și-au schimbat statutul și sunt animale de companie în primul rând, nu de pază.

Eu caine de companie mi-am luat, insa la momentul potrivit mi-a salvat viata la propriu. Nici pana in ziua de azi nu stiu ce cauta un nene in spatele meu cu o ranga, era beat sau drogat, habar nu am. Dar daca nu era cainele sa sara la ala, acum eram pamant de flori. Pb este ca animalul are 2 repere, discerne intre cunoscuti si necunoscuti. Foarte probabil va ataca si un nene cu ranga, dar si un copil necunoscut lui care agita un bat.Responsabilitatea este a stapanului, nu trebuie sa ne inchipuim ca animalul are ratiune, actioneaza instinctiv. Prin urmare vrei caine de paza, atunci fi pregatit sa anticipezi si situatii neplacute.Am avut 20 de ani caini incadrati la ordonanta, insa mereu am fost constient ca exista imprevizibilul in comportament.

Corect!

Quote

Acel imprevizibil exista doar dacă îl permiți.
Un câine de paza (personală) antrenat corect, nu va reacționa imprevizibil niciodată. Cum ar fi ca un câine de poliție de exemplu sa reacționeze nepotrivit? Cu antrenamentul potrivit, orice câine de paza va reacționa fix așa cum este de așteptat sa o facă.
Însă noi vrem câine de companie....care sa facă și paza...sa fie drăgălaș dar sa și reacționeze corect atunci când suntem atacați....asta nu se va întâmpla.
Ori îl faci de companie și atunci ii reprimi pornirile agresive, ori îl faci de paza și atunci le canalizezi corect. Nu exista cale de mijloc.


Dar imprevizibilul nu trebuie sa existe in reacțiile unui câine.

Intotdeauna exista imprevizibil chiar daca vb de caini dresati pt politie, armata. Am avut contact cu dresori si am crescut caini deci stiu ce vb.

Bine.

richelieu, on 21 februarie 2021 - 08:03, said:

Câinii sunt imprevizibili prin natura lor. Sunt imprevizibili pentru noi, pentru că au un sistem de valori diferit de al nostru.

Un câine de poliție poate reacționa nepotrivit, tocmai de-aia se iau măsuri pentru a nu se întâmpla asta. Când sunt pe stradă poartă botniță, sunt ținuți în lesă. Nu îți imagina că dacă acei câini ar fi lăsați liberi nu ar fi niște accidente ambulante. Nu sunt dresați să se comporte în astfel de situații, dresajul lor este destul de primar, tocmai pentru a putea fi eficienți.

Odată ce lași câinele să ia decizii, apar suprizele, pentru că, inevitabil, va ajunge să ia decizii pe care tu le consideri greșite, pentru că raționamentul lor e atât de diferit.

Un câine nu știe să facă diferența dintre un infractor cu un cuțit sau un pompier cu un cuțit, care încearcă să-ți taie centura de siguranță în urma unui accident. Dresezi câinele să te apere de infractor, te va apăra și de salvator. La fel, poate nu face diferența între un infractor cu un pistol și un copil cu un pistol.


Cu cât ai așteptări la reacții cât mai complexe, cu atât vei fi dezamăgit mai ușor.


În plus, nu mai suntem la 1800. Știți cât costă un pistol pentru seringi tranchilizante? Vreo 300 de euro. Îți anihilează câinii fără probleme. La fel și ceva otravă, ceva urină de la o cățea în călduri, precum și mulți alți stimuli meniți să antreneze caracterul instinctual al animalului. Riscurile sunt mari, eficiența e slabă.
Dacă vorbim de eficiență și imprevizibilitate, un câine ținut în casă sau în apartament e mult mai eficient decât unul ținut în curte dacă e folosit pentru protejarea proprietății. Nu poți ajunge la el decât când ajunge și el la tine și ai și un control mai bun, slabe șanse să scape și să facă vreo prostie. Cu toate astea, mai toți câinii "de pază" sunt ținuți în curte, iar mai mult, mulți păzesc niște rahaturi, o proprietate care nu valorează nimic, cinci găini, un coteț, un televizor alb-negru și o Dacia 1410.

Pentru cateva zeci de lei au fost omorati oameni. Nu e vorba ca pazeste un televizor cu tub, e vorba sa te atentioneze ca au intrat raufacatori in casa, sa nu te ia ca din oala. Asa a patit un prieten : i-au intrat hotii in casa, ei dormeau, le-a luat tot ce era la indemana si au plecat. Daca avea macar un pechinez, nu ar mai fi avut curaj sa intre fiindca proprietarul ar fi fost treaz. Parerea mea e ca pentru paza trebuie minim doi caini. De-aia sunt cainii de stana atat de eficienti, fiindca formeaza o haita.

Freddy12, on 21 februarie 2021 - 22:05, said:

Prietenul tău a fost un caz foarte fericit. Dacă vin hoții și reușești să dormi, trezește-te și fii fericit. Dacă te-ai fi trezit, ăia, la cât de dobitoci au fost să intre să te prăduiască când ești acasă, fii sigur că-ți crăpau și capul de frică dacă te vedeau treaz.

De acord, câinele poate prezenta un element care poate alunga hoții, dar pentru asta nu e nevoie de câini "de pază". Câinii latră când intră cineva în perimetrul lor în mod natural și "păzesc" zona în care locuiesc fără să fie nevoie să-i dreseze cineva pentru asta. Ai mei fac asta, aleargă de unde sunt până în hol, lătrând, indiferent ce fac atunci, dorm, mănâncă, ne jucăm, au mereu aceeași reacție, lătrat și alergat la ușă. Maidanezul luat de vreo săptămână a făcut-o din prima zi. Dimineața mânca din jurul tomberonului, seara păzea apartamentul.

Tu nu ai câini de pază, de fapt chiar militezi împotriva lor, tu ai câini de companie.
Percepția ta despre câinii de pază e total deformată, îi percepi doar ca pe niste sonerii.
E ok si o "sonerie" de asta, dar e altceva când atunci cand ieși să vezi ce se întâmplă ești secondat de un câine serios.
Te pisi pe tine dacă te atacă un câine efectiv de pază. Îngheți, pt ca altfel îți rupe beregata.
Aiurelile cu pistolul cu tranchilizante nici nu le comentez, n are sens, n ai tinut un pistol in mână în viața ta, bag mâna in foc.

Dacă ai intenția să mi spui că sunt un dobitoc, facem un pariu.
Tu păzești un loc cu niste pechinezi, eu cu niste caucazieni, vedem care e mai bine pazit, ce zici ?

SmurfK, on 21 februarie 2021 - 21:45, said:

Dar cine a zis ca trebuie lăsat sa ia decizii singur?
Sau ca trebuie lăsat liber?
Tocmai comportamentul ăla basic de care zici tu îl face previzibil pentru un ochi format. Câinele și omul trebuie sa formeze (și formează) o echipa.
Câinele știe foarte bine unde i se termina libertatea de decizie.
De aceea zic....mai bine îți consideri câinele de companie și ii reprimi pornirile agresive, decât sa îl lași de capul lui. Văd in ultimul timp atâția stăpâni nedresati, încât ma ia capul...iar câinii sunt dezastre ambulante.

Pentru curte, merg doi ciobănești care păzesc perimetrul instinctiv...și aia e. Doar ca in zona de Câmpie unde vara e infernal de cald...le plâng de mila. Mai bine contract cu o firma de paza

Smurkf, daca esti o domnisoara fragila iti inteleg foarte bine punctul de vedere. Ar trebui interzisi toti cainii in afara de acei tip jucarie de apartament. Si cand cineva te agreseaza fuga e rusinoasa dar sanatoasa. Daca pricepi ca cineva iti intra noaptea in curte te prefaci ca dormi ori, daca ai posibilitatea sa te strecori nevazut, fugi de acasa.

richelieu, on 22 februarie 2021 - 07:02, said:

Asa e! Si nu doar ciobanesti. O multime de caini de rasa pot fi invatati sa-si protejeze teritoriul printr-un minim de educatie de baza. Nu e nevoie sa-l transformi in actor de circ.

SmurfK, on 22 februarie 2021 - 01:14, said:

Hotii au avut un caz fericit. Daca se trezea ala si scotea o pusca le exploda capurile. Daca avea ala in casa doi pitbuli de care trebuie le gaseai ciolanele. Daca punea ala mana pe o ranga facea prapad. Daca, daca, daca....  Pricepi ca in ochii tai dusmanu e mare si puternic dar tu esti un micut neputincios?

Nu, pricep că în ochii mei imprevizibilul nu e ceva ce vreau in cazuri de genul. Prefer sa fiu prăduit când nu sunt acasă decât când sunt, nu vreau sa aflu ce arme pun la bătaie hoții și dacă știu să le mânuiască mai bine decât mine. Iar dacă nu înțelegi asta, spiritul tau de conservare e la pământ.

Bineinteles... eu as spune invers: "spiritul tau de barbat autoritar si protector e la pamant". Nu te invinuiesc cu nimic. Doar vreau sa inteleg punctul tau de vedere si deocamdata asa vad situatia. Fuga e rusinoasa dar sanatoasa.  Tu din start ai decis ca dusmanul e mai mare si mai tare. Exista o vorba in popor precum ca cainele e ca si stapanul. Cred ca este un mic adevar aici. Daca erau toti ca tine nu mai mureau oameni in razboi incercand sa-si protejeze tara, copiii, femeile... Nu vreau sa fiu in locul fiului tau sa ma agreseze cineva si tu sa zici "lasa fiule ca sunam la politie acus si aia o sa ne faca dreptate".  Sau in locul sotiei tale intr-o situatie delicata. Nici nu vreau sa mai continui... La mine daca intri noaptea nepoftit in dormitorul copiilor mei te fac jumari pe loc. Si daca am un caine el o sa aiba exact acelasi caracter.

Edited by vinciun, 22 February 2021 - 12:03.

Chestia asta cu “autoritar și dominant”....este complet depașită de vremurile noastre.
Era un criteriu de impunere prin cretacic așa 😂😂.
Lumea a mai evoluat, exista concepte de managementul riscului, de punere in balanța a “venitului” și “cheltuielilor” chiar și in privința violentei. Mai precis, atunci când poți evita o violenta, pui in balanța ce risti dacă nu o faci si ce poți câștiga și pierde din asta.
“Culmea” e ca in general cei antrenați in utilizarea violentei, sunt primii care evita un conflict atunci când au de ales....

Bineineles. Conflictul trebuie evitat pe cat posibil. Dar exista o bariera totusi.

richelieu, on 22 februarie 2021 - 12:04, said:

Nu mai e depasit nimic. Totul a capatat o alta forma pur si simplu.

Voi iar veniti din lumea voastra ideala si inocenta.

Stiu caz concret cand au intrat niste indivizi in casa unuia si i-au batut mar pe toti membrii familiei. Cereau bani, amenintau cu fierul de calcat pus in priza la fata copilului... Da, casa aluia era obiectiv protejat de o firma de paza. Pana au venit agentii aia fugisera deja.

Nu neg absolut nimic din ce spui despre punerea in balanta a riscurilor si castigurilor, evitarea conflictelor etc dar, totusi, pot exista niste situatii cand e mai bine sa fii mai bine pregatit decat mai putin bine sau deloc.

Edited by vinciun, 22 February 2021 - 12:24.

Și ce ar fi putut ăla sa facă, chiar și cu un câine lângă el...in fata alora?
Infractorii care se ocupa de tâlharii, umbla mai mulți ai nu se sperie chiar așa de ușor. Mai știu și oleaca di bataie. Dacă-s trei, trebuie sa fii brusli și tu și câinele sa ii faci pe toți. Pana la urma tot v-o luați intr-un scenariu de genul și mai pui și viața celor dragi (sperând ca aici intra și câinele) in pericol.
Nu e vorba de o lume ideală, e vorba ca trăiesc intr-o lume in care nu am mai fost nevoit sa ma angajez intr-o altercație de peste 30 (treizeci) de ani. Adică 2/3 din viața mea. Înainte erau copilării multe, când eram “mascul și dominant” multe ar fi putut fi evitate.
Deci in orice scenariu, prefer sa nu îmi antrenez câinele (deși are tot potențialul de a-l face killing machine....), sa se angajeze in acte violente nici măcar cu alți caini, darămite cu oameni.
Da, ai zis bine: așa stăpân, așa câine. Al meu când intra cineva in casa, se duce in cușca lui. Nu pentru ca e fricos, ci pentru ca așa l-am învățat eu.