Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Rename SQL column

Achiziționare tuner TV !

Din ce este facuta terasa asta?

Cum accesez site-ul CNAS ?
 Algoritm simplu de calculare al u...

Bitdefender Total Security ș...

casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...
 Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 

Rasarit de Terra de pe Luna - 50 de ani de la Apollo 8

* * - - - 3 votes
  • Please log in to reply
87 replies to this topic

#55
Tsunamii

Tsunamii

    Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 49,511
  • Înscris: 20.10.2015

View PostRosebud09, on 26 decembrie 2018 - 20:46, said:

Am si eu o problema cu Luna: cum se face ca se invarte in asa fel incat arata aceeasi fata (plus minus ceva foarte mici oscilatii periodice).
De ce si cum chiar asa de exact. Asta spune ceva in legatura cu formarea, mecanismul. Stie careva mai multe detalii ? (nu veniti cu conspiratii, extraterstri si alte prostii)


M-am gandit mai demult la asta.
N-am citit mai nimic, dar imi explic prin neomogenitatea densitatii in  volumul Lunii, si anume presupun ca centrul de greutate al Lunii este nu in centrul satelitului ci deviat spre Terra, astfel incat gravitatia si forta centrifuga orienteaza aceeasi fata spre Pamant.
Pentru mine e o explicatie plauzibila si nu m-a mai interesat niciodata sa caut alte ipoteze

#56
LORELYAN

LORELYAN

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,704
  • Înscris: 15.08.2006

View PostRosebud09, on 26 decembrie 2018 - 20:46, said:

Am si eu o problema cu Luna: cum se face ca se invarte in asa fel incat arata aceeasi fata (plus minus ceva foarte mici oscilatii periodice).
De ce si cum chiar asa de exact. Asta spune ceva in legatura cu formarea, mecanismul. Stie careva mai multe detalii ? (nu veniti cu conspiratii, extraterstri si alte prostii)

Probabil ca duce sirul "coincidentelor" mai departe !
In orice loc de pe planeta pamant, in oricare zi a oricarui an, in oricare loc de pe orbita eliptica a pamantului in jurul soarelui,  la amiaza acelui loc,
pamantul arata mereu aceeasi fata catre soare.
Cam puse cu mana, asa-i ?

Edited by LORELYAN, 01 January 2019 - 12:06.


#57
mdionis

mdionis

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,337
  • Înscris: 18.05.2009

View PostLORELYAN, on 01 ianuarie 2019 - 12:05, said:

Probabil ca duce sirul "coincidentelor" mai departe !
In orice loc de pe planeta pamant, in oricare zi a oricarui an, in oricare loc de pe orbita eliptica a pamantului in jurul soarelui,  la amiaza acelui loc,
pamantul arata mereu aceeasi fata catre soare.
Cam puse cu mana, asa-i ?

Nu.
In cazul lunii exista o coincidenta reala a perioadelor rotatiei in jurul axei proprii si miscarii de revolutie orbitala in jurul Terrei. Coincidenta nu este intamplatoare si are de-a face cu fenomenul de rezonanta mareica asa cum am explicat.
In cazul expus de dumitale (in plus exemplul este si gresit), nu este vorba de vreun fenomen fizic ci de o observatie banala asemanatoare precum aceea ca si un ceas stricat arata ora exacta de doua ori pe zi. Nu exista coincidente de relevat intrucat faptul pseudo-remarcabil nu se petrece in mod continuu ci pe o multime de momente de masura Lebesgue nula. Exemplul este gresit intrucat inclinarea axei orbitale terestre fata de planul eclipticii face ca aria aratata soarelui la amiaza unui loc dat sa varieze in mod continuu intre doua extreme corespunzatoare celor doua solstitii (in alte cuvinte, pozitia relativa a soarelui este mai sus sau mai jos pe cer in functie de anotimp, chiar daca inaltimea este maxima zilei la amiaza; aceasta inseamna ca portiunea luminata se modifica si ea de la zi la zi, spre nord dupa solstitiul de iarna boreala, spre sud dupa cel de vara).
Sa avem un 2019 mai bun decat anul ce s-a incheiat!

Edited by mdionis, 01 January 2019 - 13:11.


#58
LORELYAN

LORELYAN

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,704
  • Înscris: 15.08.2006

View Postmdionis, on 01 ianuarie 2019 - 13:05, said:

Nu.
In cazul lunii exista o coincidenta reala ...

Stimate user...cu atat mai mult in cazul Pamantului ... !
Inclinarea axei orbitale terestre fata de planul ecliptici, perioada de rotatie, orbita in sine, eliptica,  pozitia relativa a soarelui pe bolta cereasca la amiaza
oricarui anume loc de pe planeta, in aceeasi zi din decursul anului, de-a lungul miilor de ani (perioada de observatii notate), este mai mult decat coincidenta, este aranjament !

Presupun ca realizezi ca o foarte mica abatere ar avea repercusiuni in observarea acestei coincidente !
iar daca sunt observate,simultan, macar, doua coincidente, cum ca Luna arata aceeasi fata catre Pamant, iar Pamantul arata la amiaza oricui loc, aceeasi fata catre soare,
cum sa te mai duca gandul la o intamplare !?

Edited by LORELYAN, 01 January 2019 - 15:05.


#59
mdionis

mdionis

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,337
  • Înscris: 18.05.2009

View PostLORELYAN, on 01 ianuarie 2019 - 14:58, said:

Stimate user...cu atat mai mult in cazul Pamantului ... !

????
Dumneata realizezi ca nu ai facut o minima analiza a lucrurilor de asteptat in mod natural.

Quote

Inclinarea axei orbitale terestre fata de planul ecliptici,


Exemplu perfect. Axa Terrei este inclinata fata de planul orbital. Ce era de asteptat, sa aiba inclinare nula (o multime cu un singur element, masura nula) sau o inclinare oarecare nenula (masura de puterea continuului, infinit mai probabila)? E de asteptat in mare ca momentul cinetic orbital sa nu fie nici prea apropiat nici prea departat ca directie fata de momentul de spin; curiozitate este doar inclinarea axei lui Uranus, nu a Terrei.

Quote

perioada de rotatie, orbita in sine, eliptica


De la Kepler, Newton si 1/r2 incoace, acest discurs nu mai este un mister ci o necesitate legica. Fireste, pentru cine a facut un curs minimal de mecanica la nivel universitar, necesitatea rezulta cu pregnanta, pentru dumneata ramane mister.

Quote

pozitia relativa a soarelui pe bolta cereasca la amiaza oricarui anume loc de pe planeta

Asta este o "coincidenta" la fel de semnificativa cu faptul ca directia acceleratiei imprimate de gravitatie este mereu "in jos". De ce? fiindca "jos" intr-un anumit loc de pe glob este definit ca directia vectorului g in acel loc dat de pe glob. Soarele este la inaltime maxima si la meridianul locului la amiaza fiindca aceea este definitia amiezii.

Quote

in aceeasi zi din decursul anului, de-a lungul miilor de ani (perioada de observatii notate), este mai mult decat coincidenta, este aranjament !

Dumneata vorbesti serios sau esti pus pe glume (proaste)?

Quote

iar daca sunt observate,simultan, macar, doua coincidente, cum ca Luna arata aceeasi fata catre Pamant, iar Pamantul arata la amiaza oricui loc, aceeasi fata catre soare,
cum sa te mai duca gandul la o intamplare !?

Realizezi ca a doua afirmatie nu este o coincidenta ci pur si simplu o afirmatie falsa. Repetarea ei nu o face mai adevarata. Prespunand totusi ca inclinarea axei orbitale a Terrei ar fi fost fix nula, atunci afirmatia ar fi devenit adevarata, ramanand perfect irelevanta. Este clar ca, prin definitia amiezei ca acel moment al zilei in care soarele trece la meridianul locului, pozitia relativa a soarelui ar fi fost riguros aceeasi la fiecare amiaza in aceasta ipoteza ca un simplu dat de fapt geometric, nu o coincidecta reala precum intre masurile a doua perioade distincte asa cum stau lucrurile in cazul rezonantei mareice. In alte cuvinte, un astfel de comportament este de asteptat din partea oricarei bile invartitoare luminate de o sursa distanta, in vreme ce rezonanta mareica (o coincidenta remarcabila generata cauzal de gravitatie) nu se observa in mod sistematic la toate corpurile ceresti ci doar la unele dintre ele.

Edited by mdionis, 01 January 2019 - 17:18.


#60
LORELYAN

LORELYAN

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,704
  • Înscris: 15.08.2006

View Postmdionis, on 01 ianuarie 2019 - 17:00, said:

..nu se observa in mod sistematic la toate corpurile ceresti ci doar la unele dintre ele.

De remarcat !

Stimate user ...rezlizezi ca, spre deosebire de dumneata, exista altii care nu se complac in lucrurile invatate ?
Realizezi ca este posibil ca un statut social sa nu constituie un argument ?

Daca nu, ramai in lumea ta, nemuritor si rece !
Daca da, ai toate motivele posibile pentru a reevalua aspectele invatate !

Faptul ca Luna arata mereu aceeasi fata catre pamant, coroborat cu faptul ca la amiaza, oricare loc de pe pamant arata aceeasi fata catre soare, nu este de neglijat !

#61
mdionis

mdionis

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,337
  • Înscris: 18.05.2009

View PostLORELYAN, on 01 ianuarie 2019 - 17:38, said:

[...]
Daca da, ai toate motivele posibile pentru a reevalua aspectele invatate !

Expunerea dumitale constituie orice, numai un argument rational legitim in acest sens nu.

Quote

Faptul ca Luna arata mereu aceeasi fata catre pamant, coroborat cu faptul ca la amiaza, oricare loc de pe pamant arata aceeasi fata catre soare, nu este de neglijat !

Pentru standardul meu conversational, o afirmatie falsa a fost repetata de prea multe ori pentru a mai participa la dezbateri.
Pentru dumneata, 2019 nu are semne prea bune.

#62
truthwarrior

truthwarrior

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 958
  • Înscris: 31.03.2016
China o sa dezvaluie adevarul despre existenta bazelor extraterestre pe Luna .... si ca a fost revendicata de acestia .... asta fiind si motivul pt care Nasa sau omenirea nu o sa mai puna-n veci piciorul acolo

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/pGka3CsoICo?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by truthwarrior, 04 January 2019 - 22:34.


#63
Rosebud09

Rosebud09

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,552
  • Înscris: 02.10.2009

View Postmdionis, on 01 ianuarie 2019 - 18:01, said:

Expunerea dumitale constituie orice, numai un argument rational legitim in acest sens nu.



Pentru standardul meu conversational, o afirmatie falsa a fost repetata de prea multe ori pentru a mai participa la dezbateri.
Pentru dumneata, 2019 nu are semne prea bune.

Cum stiti, prostia merge bine cu impertinenta.
Ignora-l pe Lory, sau iarta-l ca nu stie ce spune, oricum a lui va fi Imparatia...

#64
truthwarrior

truthwarrior

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 958
  • Înscris: 31.03.2016
http://mobile.hotnew.../stire/22895075

asta chiar e hotarat sa-l vada pe mosul

ori va ajunge perpelit la rotisor pe Marte de catre vecinii lui de acolo ... ori aranjat aici de man in black

in mod absolut sigur 100% o sa pateasca ceva

Edited by truthwarrior, 05 January 2019 - 09:12.


#65
LORELYAN

LORELYAN

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,704
  • Înscris: 15.08.2006

View PostRosebud09, on 04 ianuarie 2019 - 22:23, said:

Cum stiti, prostia merge bine cu impertinenta.
Ignora-l ...


Chiar nu inteleg de ce este atat de greu de admis ca…
- referitor la Bucuresti de exemplu, la amiaza orei locale, in oricare zi din an, un privitor de pe soare “vede”  aceeasi  fata a pamantului  in care se afla Bucurestiul, sau ca referitor la Rio de Janeiro, la amiaza orei  locale, in oricare zi din an, un privitor de pe soare  “vede” aceeasi  fata a pamantului in care se afla Rio de Janeiro, sau ca referitor la Tokyo, la amiaza orei locale, in oricare zi din an, un privitor de pe soare “vede” aceeasi  fata a pamantului in care se afla Tokyo s.a.m.d. !
...exista un aspect fix si observabil, desi se presupune miscare in univers !
-referitor  la Luna, in oricare zi din an, un privitor de pe pamant vede mereu  aceeasi  fata a Lunii !
...exista un aspect fix si observabil, desi se presupune miscare in univers !
-referitor la steaua polara, un observator de pe pamant, vede mereu steaua polara pe directia nord !
...exista un aspect fix si observabil, desi se presupune miscare in univers !
-in aceeasi perioada a anului, pamantul trece prin resturile unei comete, un observator de pe pamant observa mereu  perseidele…
...exista un aspect fix si observabil, desi se presupune miscare in univers !

...si ca la 50 de ani de la Apollo 8 lucrurile sunt mai mult complicate decat deslusite !

Impertinenta presupune si ignorarea acestor, macar, cateva aspecte !
Prostia implica sfidarea lor !

Edited by LORELYAN, 06 January 2019 - 14:02.


#66
mdionis

mdionis

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,337
  • Înscris: 18.05.2009

View PostLORELYAN, on 06 ianuarie 2019 - 13:32, said:

Chiar nu inteleg de ce este atat de greu de admis ca…
- referitor la Bucuresti de exemplu, la amiaza orei locale, in oricare zi din an, un privitor de pe soare “vede”  aceeasi  fata a pamantului  in care se afla Bucurestiul, sau ca referitor la Rio de Janeiro, la amiaza orei  locale, in oricare zi din an, un privitor de pe soare  “vede” aceeasi  fata a pamantului in care se afla Rio de Janeiro, sau ca referitor la Tokyo, la amiaza orei locale, in oricare zi din an, un privitor de pe soare “vede” aceeasi  fata a pamantului in care se afla Tokyo s.a.m.d. !

Pentru ca este fals.
Repetarea sistematica a unei afirmatii false nu o face adevarata ci doar provoaca plictiseala.

In afara de aceasta, dumneata ai descoperit apa rece. Asa cum am explicat, presupunand ca Terra nu ar avea axa inclinata fata de planul orbital, mareata dumitale descoperire este echivalenta cu descoperirea lui Escher cum ca, oricum ai roti un glob cu suprafata reflectatoare, imaginea privitorului este tot timpul in centru, fapt ilustrat in faimoasa schita de mai jos:
Attached File  Hand_with_Reflecting_Sphere.jpg   24.7K   7 downloads

Quote

...exista un aspect fix si observabil, desi se presupune miscare in univers !

Nu e catusi de putin fix, e o proprietate geometrica atat de banala incat nu merita un capitol separat.

Quote

-referitor  la Luna, in oricare zi din an, un privitor de pe pamant vede mereu  aceeasi  fata a Lunii !

Acesta este un dat de fapt (aproximativ) corespunzator coincidentei remarcabile a doua marimi fizice (nu geometrice!): perioada de revolutie orbitala si cea de rotatie in jurul axei.

Quote

...exista un aspect fix si observabil, desi se presupune miscare in univers !

"fixitatea" este rezultatul compunerii a doua miscari. Leaga o piatra cu o sfoara si invarte-o in jurul dumitale: este ca arata fix aceeasi fata catre dumneata?

Quote

-referitor la steaua polara, un observator de pe pamant, vede mereu steaua polara pe directia nord !
...exista un aspect fix si observabil, desi se presupune miscare in univers !

Se cheama conservarea momentului cinetic intrinsec (aproximativa, mai exista precesia si nutatia care afecteaza lent directia axei terestre fata de un referential indepartat). Face parte din fizica. Consecinta este una banala geometrica. Dumneata nu stii bine nici una, nici alta.

Quote

-in aceeasi perioada a anului, pamantul trece prin resturile unei comete, un observator de pe pamant observa mereu  perseidele…
...exista un aspect fix si observabil, desi se presupune miscare in univers !

Evident. Compunere banala de doua miscari pe orbite necoplanare. Geometrie + un pic de fizica.

Quote

...si ca la 50 de ani de la Apollo 8 lucrurile sunt mai mult complicate decat deslusite !

Nu acestea sunt lucrurile complicate.

Quote

Impertinenta presupune si ignorarea acestor, macar, cateva aspecte !
Prostia implica sfidarea lor !

La dumneata este ignoranta pura combinata cu ignorarea ignorantei.

#67
LORELYAN

LORELYAN

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,704
  • Înscris: 15.08.2006

View Postmdionis, on 06 ianuarie 2019 - 14:22, said:

.... corespunzator coincidentei remarcabile....

...suficient de retinut pentru ceea ce doresc sa subliniez...!
Multumesc !

#68
mdionis

mdionis

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,337
  • Înscris: 18.05.2009

View PostLORELYAN, on 06 ianuarie 2019 - 14:46, said:

...suficient de retinut pentru ceea ce doresc sa subliniez...!
Multumesc !

Coincidenta este remarcabila si cere o explicatie. Aceasta explicatie a fost data: are de-a face cu un efect diferential al gravitatiei asupra unui corp ceresc incomplet solidificat in care apar miscari mareice si frecare interna disipativa. Cauze perfect naturale care nu au de-a face cu aura de mare mister pe care te incapatanezi dumneata sa o asociezi acestui fenomen.

#69
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,298
  • Înscris: 07.02.2003

View PostRosebud09, on 26 decembrie 2018 - 20:46, said:

Am si eu o problema cu Luna: cum se face ca se invarte in asa fel incat arata aceeasi fata
E elementar, se numeste tidal lock.

https://www.spaceans...-tidal-locking/
Mai e o situatie asemanatoare in sistemul nostru Solar, E vorba de un satelit a lui Pluto, Charon.

Explicatie grafica unde cred ca inteleg si scolarii:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/lmc5XqChJpY?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by andreic, 06 January 2019 - 16:31.


#70
mdionis

mdionis

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,337
  • Înscris: 18.05.2009

View Postandreic, on 06 ianuarie 2019 - 16:18, said:

E elementar, se numeste tidal lock.

Pe englezeste. Pe romaneste e cum spuneam mai sus: "rezonanta mareica".

Quote


Ca veni vorba, exista o inexactitate in pagina respectiva: "Tidal locking can have an effect on the system. In the Earth-Moon system the Earth’s rotation is actually slowing." Evident, rotatia Terrei se incetineste lent datorita disiparii energiei sub forma de frecare la fiecare maree, iar faptul ca Luna este deja blocata pe o perioada de rotatie rezonanta nu are de-a face cu incetinirea rotatiei Terrei. Probabil ca autorul dorea sa spuna ca tendinta catre rezonanta mareica afecteaza ambele componente ale sistemului: Luna a ajuns deja in starea finala de rezonanta in vreme ce Terra mai are inca o gramada de timp pana cand sa arate Lunii aceeasi fata (si, dupa cum explicam intr-un mesaj anterior, acest fapt nu va ajunge sa se intample intrucat peste mai putin de 10 miliarde de ani, sistemul solar asa cum il cunoastem noi astazi va inceta sa mai existe). Aceasta interpretare este sustinuta si de exemplul furnizat (Pluton-Charon) pe care autorul il numeste "extrem".

Quote

Mai e o situatie asemanatoare in sistemul nostru Solar, E vorba de un satelit a lui Pluto, Charon.

Nu tocmai. In sistemul solar, majoritatea lunilor planetare interioare importante sunt deja in rezonanta mareica fata de planeta centrala. Mercur este in rezonanta mareica fata de Soare dar nu cu raport 1:1 ci 3:2. Pluton si Charon sunt intr-o situatie speciala intrucat nu au dimensiuni foarte diferite si au ajuns amandoua la situatia "finala" din acest punct de vedere.

Rezonanta mareica se obtine daca gradientul gravitational este suficient de mare, daca in istoria corpului ceresc exista o faza lichida (eventual continuata partial) rezistenta un timp suficient de indelungat si daca timpul scurs de la formarea sistemului considerat este si el insemnat. Daca nu se indeplinesc aceste conditii, corpul ceresc considerat nu ajunge la rezonanta mareica.

#71
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,298
  • Înscris: 07.02.2003

View Postmdionis, on 06 ianuarie 2019 - 17:09, said:

Ca veni vorba, exista o inexactitate in pagina respectiva: "Tidal locking can have an effect on the system. In the Earth-Moon system the Earth’s rotation is actually slowing." Evident, rotatia Terrei se incetineste lent datorita disiparii energiei sub forma de frecare la fiecare maree, iar faptul ca Luna este deja blocata pe o perioada de rotatie rezonanta nu are de-a face cu incetinirea rotatiei Terrei. Probabil ca autorul dorea sa spuna ca tendinta catre rezonanta mareica afecteaza ambele componente ale sistemului: Luna a ajuns deja in starea finala de rezonanta in vreme ce Terra mai are inca o gramada de timp pana cand sa arate Lunii aceeasi fata (si, dupa cum explicam intr-un mesaj anterior, acest fapt nu va ajunge sa se intample intrucat peste mai putin de 10 miliarde de ani, sistemul solar asa cum il cunoastem noi astazi va inceta sa mai existe). Aceasta interpretare este sustinuta si de exemplul furnizat (Pluton-Charon) pe care autorul il numeste "extrem".
El a incercat ceva ca multi nu stiu ce e aia (si apar intrebari de copii ca in toicul asta) si site-urile nu explica detaliat cum se produce... are si scapari. Ii zice excern probabil cu referire ca nu mai e planeta in adevaratul sens (sistemul avand doar 8 planete).

#72
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 32,362
  • Înscris: 21.06.2016

View PostLORELYAN, on 01 ianuarie 2019 - 17:38, said:

De remarcat !

Stimate user ...rezlizezi ca, spre deosebire de dumneata, exista altii care nu se complac in lucrurile invatate ?



Asa, asa, zi-le Loredana! Numai ca la tine lucrurille nu sint invatate, ci neinvatate si neintelese... Pentru tine e coincidenta incredibila faptul ca in toate oglinzile in care te uiti apari tu! Care e sansa? Trebuie sa fie din cauza ca esti special!

E o chestie simpla ce ti s-a explicat aici: starea naturala finala este in tidal lock. Nu este nici o coicindenta, acolo te duce fizica prin fortele de frecare.

Edited by vrajitoruldinoz, 08 January 2019 - 01:31.


Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate