Renovare casă săsească

 Maler326, on 24 noiembrie 2018 - 22:44, said:

Asta-i raspunsul pe care-l asteptam. Daca un inginer de instalatii face parte din echipa, te ajuta mult cu estimarea felului in care lucreaza, d.p.d.v termic,  combinatia de materiale vechi si noi.

 Maler326, on 24 noiembrie 2018 - 22:44, said:

Oricum tine-ne la curent cu solutiile propuse, caci cel putin la capitolul Sobe si incalzirea cu lemne eu am mari rezerve.. Sper sa nu am dreptate si in cazul d-tale.
Asta nu inseamna ca nu sunt interesat si de performanta energetica al cladirii si de solutia ""casei care trebuie sa respire'".

P.S. Saptamana trecuta am fost la o lucrare in Valcea, sa aprob buna executie si functionarea in parametri a instalatiei termice cu circulatie naturala (instalatiei total independente de energia electrica). Sunt de apreciat beneficiarii (niste tineri) care s-a luptat cu mentalitati si ajunsese la capatul rabdarii..S-au schimbat mai multe echipe de instalatori.. Majoritatea covarsitoare din anturaj, pe toata perioada executiei, ii descurajau in fel si chip ca '"nu mai exista asa ceva'" .. Si este de inteles, caci am ajuns sa:
"'Traim intr-o lume, in care inmormantarea este mai importanta decat decedatul, in care nunta este mai importanta ca dragostea, in care aspectul exterior este mai important ca inteligenta, Traim in cultura ambalajului, care isi detesta continutul...'" Eduardo Galeano.

Edited by andreilesan, 25 November 2018 - 07:22.

 andreilesan, on 25 noiembrie 2018 - 07:06, said:

Nu mai gasesti multi specialisti in ziua de azi care sa fie in stare sa proiecteze un sistem de incalzire cu circulatie gravitationala prin termosifon.
Majoritatea prefera lejeritatea pompelor.
Eu mi-am facut o instalatie telescopica cu radiatoare in bucla Tichelmann si o venit un inginer de instalatii (!) si ma intreba ca "ce-i cu a treia teava ?".
Cand i-am spus "Tichelmann", nu stia despre ce este vorba...

 Hunor_66, on 29 noiembrie 2018 - 09:06, said:

Nu e acesta motivul pentru care nu se mai face prin circulatie naturala .Prin folosirea pompelor este posibil ca sa iti incalzeasca caloriferele sau ipat-ul la temperaturi de 40,50,60 de grade , la circulatia naturala-gravitationala a agentului termic trebuie ca apa sa atinga 80 de grade chiar si mai mult, adica un consum mai mare de lemne.

Edited by Benderbut, 29 November 2018 - 13:21.

 Benderbut, on 29 noiembrie 2018 - 13:18, said:

Total gresit ! In Romania sunt functionale mai multi ani vre-o zece sisteme de incalzire cu circulatie naturala, adica total independente de energia electrica, numai pe care le stiu eu, al caror temperatura maxima pe tur nu are nevoie sa depaseasca 50 grdC, diferenta de temperatura intre tur si retur fiind de cel mult 20 grade cand afara este destul de frig.
Unul din acest gen de sisteme se poate vedea aici: https://forum.softpe...6#entry18091311
si aici: https://forum.softpe...6#entry18076900

Iti confirm si eu Bendere ca afirmatia ta e gresita. Parintii mei au termosifonare cu reglaj 25-90*C.

 andreilesan, on 30 noiembrie 2018 - 00:09, said:

Mor .

Eu am termosemineu cu vasul de expansiune deschis  la etaj . La temperatura de 40 , 55  de grade teava de la el e rece. De abia cand atinge vreo 60 de grade  apa e calduta , la 80 de grade se aude apa cum bolboroseste rar  , se misca astfel incat sa ajunga la cel mai inalt nivel si anume la vasul de expansiune. Si eu eram fan termosifon , indeplineam toate conditiile dar pentru 150 de lei cat costa o pmpa de recirculare si pentru debitul care il ofera aceasta fata de debitul si pierderile circulatiei termosifonului, am lasat-o balta.

Astazi a fost zi geroasa .Temperatura in termosemineu lucra si statea la 40 , cateodata maxim 50 de grade ,debitul pompei de recirculare la 3mc/h .Ce faceam daca aveam termosifon?

Edited by Benderbut, 30 November 2018 - 16:14.

treceti domnilor pe sobe si sisteme de incalzire..

Bendere nu muri Faci comparatii putintel gresite, mi se pare mie. Avantajul termosifonului este functionarea lui cand nu e curent, sau cand e curent prost, cazul meu. PS: termosifonul de care vorbesc eu e pe gaz. Doar gaz.

De încălzirea prin pereți ce îmi ziceți?

Edited by Maler326, 30 November 2018 - 16:50.

am impresia că voi credeți că Isărescu si a cumpărat casa si v a cere sfaturi..

 silesax, on 30 noiembrie 2018 - 16:51, said:

 Maler326, on 30 noiembrie 2018 - 16:49, said:

E buna si aceasta solutie de incalzire, dar se recomanda a fi aplicate circuitele fie pe peretii interiori, fie pe peretii exteriori al caror coeficient de transfer termic are o valoare de cel mult 0,35 W/(mpK). Mai jos prezint cateva imagini din 2005 cu circuite in forma de serpentine (cu circulatie fortata), peretii exteriori au fost anvelopati cu 15cm de vata pentru a nu spori transferul de caldura catre exterior.

Mai exista si solutii cu circulatie naturala, circuitele fiind in forma de registri, montate pe tavane, am prezentat acestea aici: https://forum.softpe...2#entry22640151


Toate acestea sunt sisteme de incalzire cu agent termic cu temperatura redusa (maxim 50 grdC pe tur).

 Benderbut, on 30 noiembrie 2018 - 16:08, said:

Conditia asigurarii circulatiei agentului termic prin sistemul de incalzire nu depinde daca vasul de expansiune este inchis sau deschis.

 Benderbut, on 30 noiembrie 2018 - 16:08, said:

""Si eu am avut o fantana in curte, dar pentru doar 10 lei/mc de apa de la reteaua stradala, am astupat-o..'"

 Benderbut, on 30 noiembrie 2018 - 16:08, said:

Instalatiile cu circulatie naturala elaborate ca la carte nu sunt de competenta oricui, acestea sunt un fel de '"microelectronica pentru electronisti'" si '"microchirurgie pentru chirurgi'".

Edited by andreilesan, 30 November 2018 - 19:05.

))

Hai sa abordam problema inginereste , din punctul de vedere al unui din categoria denigrata mai sus, a inginerilor de instalatii.

In primul si-n primul rand, ca sa primesti sfaturi folositoare, trebuie sa incepi prin a mai furniza niste amanunte.
1. O schita a casei, chiar si facuta de mana, ar ajuta. Schita ar trebui sa arate, macar orientativ, pozitiile ferestrelor si  usii / usilor spre exterior; eventual before & after, daca este cazul. Pentru determinarea tipului ideal de sistem de incalzire, nu sunt necesare - la acest moment - masuratori exacte. Schita trebuie sa mai cuprinda toti peretii interiori (ce exista acum si ce urmeaza sa se schimbe; daca se schimba) si usile interioare. Nu in ultimul rand, si de mare importanta, schita trebuie sa puncteze / identifice toate (!) elementele de arhitectura sau de constructie pe care doresti sa le mentii; si pozitia lor. Ai pomenit, spre exemplu, de niste barne de lemn, ce urmeaza a fi analizate. La elemente de genul acesta ma refer.
In cazul undei restaurari, toate cele mentionate mai sus sunt limitari de care alegerea sistemului de incalzire trebuie sa tina cont. Si nu numai cel de incalzire. Cam aceeasi abordare trebuie sa fie si pe partea de electrice si sanitare.
Doar ca electricele permit un pic de flexibilitate. Sanitarele, in shimb, nu prea sunt negociabilie si eventualele compromisuri din zona lor se vor reflecta si in proiectarea electricelor si a incalzirii .

2. Ferestrele si usile. Inteleg ca vor avea ramele si tocurile din lemn. Cu sticla / sticle izolatoare sau nu, pentru calculul aporturilor & pierderilor de caldura, tamplaria din lemn necesita mai multa atentie. Deci: ce tip de sticle si ce tip de tamplarie? Aceeasi intrebare pentru orice alta cale de acces catre exterior.
Ca idee, daca mentii peretii exteriori asa cum sunt (parca asa am inteles) si pui tamplarie din lemn, incalzirea in pereti cade. E un proces simplu, in care datele problemei determina solutiile.

3. Podul. Beciul. Ai pomenit ceva despre amenajarea podului. Ar trebui sa ne spui si noua ce presupune aceasta amenajare. Spatiu de locuit? Spatiu de depozitare? Viitoarea folosinta a podului si felul cum este legat (acces) de casa dicteaza tipul de izolatie si - eventual - tipul de incalzire. Aceeasi intrebre si pentru beci.

4. Cat de mult vei interveni, oricum, asupra pardoselilor, peretilor, acoperisului, etc. Ma refer la interventiile pe care trebuie sa le faci, oricum, ca parte din lucrarile de reabilitare structurala si de protejare la umiditate. Observi, desigur, cum - fiind vorba despre o restaurare - nu pot folosi cuvantul hidroizolare.
Lucrarile pentru o restaurare ca la carte sunt costisitoare si e bine sa alegi o cale prin care sa nu adaugi etape si lucrari ce nu sunt absolut necesare, numai fiindca - spre exemplu - ai pornit, de la in ceput, pe o anumita directie cu sistemul de incalzire. Mai mult decat orice, in cazul unei restaurari, este vorba despre integrarea si coordonarea tuturor specialitatilor implicate.

5. Preferintele personale. O alta specialitate ce trebuie sa se coordoneze cu celelalte; si care e a ta! Doresti incalzire in pardoseala? Doresti sa reabilitezi vreo soba, ceva, ce ai tu pe-acolo? Doresti radiatoare din fonta? O combinatie a tuturor celor mentionate, deja? Treaba asta trebuie discutata, in amanunt, cu arhitectul si cu inginerul de instalatii. De ce? La fiecare dintre intrebarile astea trebuie sa-ti raspunzi, in primul rand, tie. Si, da, raspunsul poate fi "fiindca-mi place" sau "fiindca imi odresc asta". Dupa aceea, echipa de proiectare urmeaza sa vada care, dintre preferintele tale personale, vor fi incluse in proiect si cum anume.
Ai pomenit, spre exemplu, despre incalzirea in pereti. Fiindca asa au facut altii. Sfatul mea este sa lasi alegerea tipului de incalzire pe seama specialistilor iar tu sa le spui ce-ti doresti - ca aspect, ca nivel de confort, eventual de eficienta si ca rigurozitate a abordarii pe care ti-o propui. Nu ii poti cere unui specialist sa faca "asta", dar s-o faca "asa". Ori una, ori alta. Sfatul asta se poate extinde si pe directia altor solutii; de arhitectura, de structura
Asta nu inseamna sa nu te inspiri din alte lucrari si sa nu aduci in discutie o varianta sau alta. Analizeaza ce ai la dispozitie, de la echipa ta sau din alte surse, nu te sfii sa pui intrebari (ce mai importanta fiind "de ce?") si sa nu-ti fie frica sa spui nu. Mai mult, intreaba in permanenta de buget sau cheltuieli preconizate pentru o anumita solutie sau alta.

Ca o ultima nota, daca nu vrei casa sustenabila, fara consum de energie si alte asemena, nu iti recomand - in nici un caz! - un sistem de incalzire prin circulatie naturala. Acesta nu-ti da nici flexibilitatea in abordare pe care cel cu circulatie fortata o are si nici numarul redus si dimensiunile reduse ale tevilor, lucru necesar in ideea ca vrei sa nu vezi nici o teava; nici eu, de altfel.

Atat, deocamdata. Spor!

Deacord cu cele mentionate mai sus, dar la aliniatul citat as vrea sa inteleg mai bine.

 DIY, on 30 noiembrie 2018 - 22:03, said:

E posibila si treaba asta? Sa nu se vrea casa sustenabila si cu consum redus de energie ?

 DIY, on 30 noiembrie 2018 - 22:03, said:

Nici eu nu vreau sa vad tevi prin casa, si unde am posibilitatea sa asigur circulatia naturala o prefer pe aceasta intotdeauna.
Circulatia fortata o recomand doar acolo unde cea naturala nu poate fi folosita.



P.S. @DIY esti deacord cu cele de mai jos? :

'"In mod normal, o casa traditionala este incalzita iarna cu lemne. Incaperile ajung la un nivel maxim de incalzire abea atunci cand soba este alimentata in continuu cateva zile la rand.""

""Spre diferenta de incalzirea traditionala, incalzirea in pereti functioneaza ca o incalzire centralizata. Asta inseamna ca se incalzeste apa cu ajutorul unei centrale termice alimentata cu lemne care este inmagazinata  de un vas de expansiune mare si de acolo este redirijata in functie de nevoie in circuitul termic.'"

Edited by andreilesan, 30 November 2018 - 22:41.

 andreilesan, on 30 noiembrie 2018 - 22:23, said:

Eu am spus - foarte clar, de altfel! - casa sustenabila, fara consum de energie. E o mare diferenta intre "fara consum de energie" si "consum redus de energie"; atat la nivel lingvistic, cat si ca tehnologii folosite.
In general, este aproape imposibil sa "ridici" o casa veche la nivelul cerut de criteriile moderne de sustenabilitate (in sensul de consum aproape zero de energie) fara sa-i distrugi caracterul si fara sa intervii exact asupra elementelor care trebuie salvate.