Construire in regie proprie

Sa inteleg ca ai facut tu?
Bre, iti spune un om mai sus...problema este la respectarea retetei. Este mai greu sa dozezi precis toate ingredientele, este important cimentul, dar si cantitatea de apa, nisip si agregate de diverse dimensiuni.
Daca astea sunt dozate perfect, atunci nu are cum sa iasa altceva. Singura diferenta ar fi la  timpul mai indelungat de turnare.
In practica insa oamenii mai fac rabat la diverse: ba o lopata in minus de ciment, ba niste apa in plus sa fie mai usor de turnat, ba 1-2-3 lopeti in plus de nisip in loc de pietris..si uite-asa reteta nu mai este reteta. In plus, daca tot se merge pe "traditional" facut in curte, atunci si vibratul betonului este un moft...si tot asa....din compromis in compromis scade calitatea lucrarii.

Edited by the_lion, 25 December 2017 - 10:49.

Citat

Apreciez constanta cu care va aparati ideile!
Dar sa nu divagam.

Citat

Din glumele cu Dorel?
Domnule, chiar daca traim in Romania si asta ne umple tot timpul, hai sa respectam chestiile normale. Nu este corect ca pe un produs pe care il vinzi sa iti asumi o responsabilitate ca este conform cu ce ai scris pe eticheta? A...daca nu sti sa citesti, discutia este inutila.

Citat

Nu, nu astept marele cutremur. Imi este absolut indiferent. Ca la accidentul de masina. Daca eu raman in viata, ma ..pe ea de masina
Imi spui si mie unde am afirmat ca nu e bun betonul de betoniera?

Citat

Cum vreti sa traduc ce am spus?

PoeOvidiu, pe 24 decembrie 2017 - 10:57, a scris:

ca sa inteleg mai bine punctul tau de vedere, finisaje medii inseamna gresie de 25 lei mp, parchet 21-22 lei mp? nu fac pe spiritualul dar inainte sa trag concluzii vreau sa vad daca inteleg bine ceea ce scrii. finisaje medii eu vad gresie/faianta 100 lei/mp, parchet 100 lei/mp , robineti in baie kludi/grohe , samd.
o mobila de sufragerie de 1300 lei din dedeman in niciun caz nu o vad "finisaje medii"

zile_san, pe 25 decembrie 2017 - 11:37, a scris:

Valeuuuuu ! Si eu care ma pregatesc pt o baie finisata cu travertin , otova , si estimez 150 lei/mp materialul , este abia la " medie " ?????

In concluzie, se poate construi in regie proprie, dar nu cu beton facut la betoniera, ci cu beton din statie.Vina nu e a lui dorel care toarna betonul dupa mintea lui, ci a proiectantului care il lasa!

86-APP, pe 25 decembrie 2017 - 11:50, a scris:

exista faianta la 300 euro/ mp
important e sa iti placa tie cum iese, nu cat de mediu/ieftin/lux a iesit.
produsele villeroy & boch sunt ca pret peste kludi, grohe, etc

raducut123, pe 25 decembrie 2017 - 11:54, a scris:

pai asta am scris acum 2-3 pagini. de putut se poate orice, depinde foarte mult care iti sunt asteptarile

Edited by zile_san, 25 December 2017 - 11:58.

silesax, pe 25 decembrie 2017 - 09:57, a scris:

Este bun!

Pe la inceputul anilor 30, un proprietar de fabrica a decis sa-si extinda fabrica. Asta undeva la tara. Asa ca a chemat juma de sat, le-a dat lopeti, au facut tot betonul la lopata si l-au turnat. Fundatia a fost betonul ciclopian, am vazut cu ochii mei cum mostenitorii au vrut sa traga o canalizare, s-au intersectat cu vechea fundatie si a fost *utere de mama ca sa-l sparga. La fel si cadreșe, s-au facut la lopata si roaba. Constructia are peste 80 de ani si inca rezista.

Hai sa nu mai exageram.

raducut123, pe 25 decembrie 2017 - 10:10, a scris:

Si la betoniera se pot folosi cateva galeti pentru dozat materialele, in loc de lopata. Si calitatea va fi aceeasi.

Pai cu găleți s-a dozat tot.

Craciun fericit  ! i mi cer scuze daca deranjez prin inter\entia mea de opnie .Marile constructi antice nu sau facut cu laser sau cu cine stie ce scule profesionale.Totul pleaca de la \ointa omului .apoi tine si de haru lui Nu odata am fost in\idios pe uni care fac aceiasi calitate ca mine,dar iei au te miri ce scule rudimentare

Crăciun fericit!
Sunt curios și eu de certificatele de calitate a materialelor folosite la piramide.
Teoretic sunt făcute de dorei si sunt prăbușite de vreo doua mii de ani.  Practic e puțin diferit.
Pentru unii sunt importante hârtiile.  Vezi și pe la primarii și alte instituții.  Zece hârtii care confirma ca asfaltul e conform când în realitate drumul ăla nici nu e asfaltat.
Și sa nu se aștepte nimeni la încurajări când zice ca vrea sa facă ceva singur. Toată lumea o sa îi explice ca nu se poate iar la final nu o sa mai recunoască nimeni,  toți vor povesti cât și Cum l-au susținut.
Citiți și aria de service auto și vedeți ca e aceeași treabă. Orice problema se ridica în maxim 5 posturi sunt minim 2 care zic service fără sa dea o soluție sau o idee pentru rezolvarea problemei.  La fel și aici. Zici regie proprie deja sar toți și țipă ca nu se poate fără firmă.

Edited by PoeOvidiu, 25 December 2017 - 20:33.

La piramide nu lucrau dorei ca tine.Vorbesc de cei care coordonau lucrarile.
Regia proprie e o chestie acceptata tacit de Isc, o portita a legislatiei din ro.Citeste normativele si legislatia din vigoare.Nu ai voie sa faci betonul la betoniera, sa cofrezi cu scandura si alte lucrari facute de dorel...Dar tu nu cunosti legislatia.Asta e rolul forumului: vorbesc toti, dar multi in necunoștință de cauza.
  Cum puteti să comparati betonul din statie cu cel facut de dorel? Destul timp piedut...

Edited by raducut123, 25 December 2017 - 22:31.

Dar ce are man betonul de statie in plus, in afara de o teoretica constanta si trasabilitate a cantitatilor/ dozajelor folosite? Are alt ciment, sau capata calitati in plus doar ca e facut de statie? Repet, fata de situatia in care betonul facut la vartelnita are fix acelasi dozaj. Spune tu...exceptand timpul de punere in  opera, care ar fi diferentele. Dar argumentat, nu doar sa vii cu "ala de statie e mai bun".

Singura diferenta intre betonul de statie si cel facut la lopata/betoniera ( fara sa luam in considerare posibilitatea de a fi executat , in ambele cazuri , de niste ageamii ) este timpul de executie si punere in opera . Calitatea e aceeasi daca se respecta paranteza !
Si pretul e tot acolo . Decat sa angajezi 2 oameni si sa cumperi materialele ca sa faci lucru " manual " mai bine direct de la statie - parerea mea . Asta cand torni o fundatie sau un planseu armat la o casa . Daca vrei sa faci o placa armata pt foisor , clar o faci cu lucru manual ca nu cred cati vinde la statie jumate de mc de beton ...
De aia e bine cand torni fundatia sau planseul sa ai pregatit si locul unde vine foisorul sau garajul ca daca mai ramane ceva beton , sa nu il irosesti . Apropo de irosit , e de ajuns sa vb cu soferii de la un santier din apropiere ( daca ai noroc sa ai ceva in apropiere ) si pt firfirei ti-aduc aia cate 1 mc din cand in cand ( cand le ramane ) si-ti torni aleile/ trotuarele etc .Io asa am facut si am fost f multumit .

Stimabililor, timpul acordat vouă este maxim...Din pacate sunteți dorei...Nu avem aceeași pregătire, nu avem aceleași aspirații.Legislația e aceeași.Puneti mâna si informati-vă....Noapte bună, doreilor!

Problema ta e ca nu reușești sa deosebești teoria de practică. O problemă tot mai des întâlnită la toti inginerii în toate sectoarele. Din păcate producția se face practic.  Ca dacă țăranul Îți produce cartofi doar teoretic e posibil sa mori de foame deși din teorie ești satul.
Fac pariu ca ai sub 35 de ani.
Intreaba-ti tu toate neamurile, proetenii, proieteni prietenilor si pe oricine a construit o casa (nu bloc, casa) inainte de 2010 vezi cat au folosit beton de statie. Aproape nimeni. Era aproape imposibil sa obti beton de statie utilizabil. De ce, ti-am mai zis ca nu prea erau pompe, dar stiu in carte nu scrie nimic de pompe. Sa te vad pe tine cum te decurcai daca veneau ai si iti goleau doua cife in mijlocul curtii. Ca doar nu crezi ca stataaea jumatate de zi sa iti tot puna cate o troaba sa cari tu pe placa.
Si da, am zis si in posturile anterioare. Acum nu as turna la betoniera. Efectiv s-au schimbat conditiile si nu merita. Dar in acea perioada cam astea erau conditiile. Aveai doua variante. Sa faci la betoniera sau sa nu faci deloc casa. Stiu ca ti-e greu sa intelegi. De fapt cred ca ti-e greu si sa intelegi ca acum 303 de ani nu erau calculatoare. Era plina lumea de idioti care tineau evidenta in registre si calculau pe hartie. Niste Dorei ca doar daca erau meseriasi aveau calculatoare.

  Dorel e cel care nu se poate adapta la situatie si la conditiile de santier. E cel care fara scule nu isi mai stie meseria pentru ca de fapt nu are bazele meseriei, nu stie principiile de baza aplicabile in meseria lui, el stie doar sa foloseasca niste scule. Si asta e valabil la toate sectoarele de activitate nu doar in constuctii. Si cu cat e mai stapan pe scule cu atat se da mare specialist dar se pierde cand il bagi in cunostinte de baza.
Ia zi tu de ce la placa pe o anumita portiune se pune armatura si sus si jos iar pe alta portiune doar jos. Care e rolul "calaretilor" ca parca asa le spune.  Care e rolul etrierilor in grinda?
Placa in consola (balcon)  oare care parte de armatura ii confera rezistenta? aia de sus sau aia de jos? Iti fac eu diagrame de eforturi .
Si nu sunt inginer constructor. Sunt tot inginer dar pe alt sector ce nu are legatura cu constructiile.Dar avem si noi piese in consola, avem si noi de dimensionat utilaje, sa reziste la presiuni, temperaturi, forfecari etc, deci folosim aceleasi baze si aceleasi calcule, difera doar materialele.
Astea sunt baze. De unde aduci betonul e mai putin important.

Edited by PoeOvidiu, 26 December 2017 - 07:22.

Buna dimineata!

Citat

Colegule, te provoc la o chestie ce nu imi sta in caracter.  Eu am spus ca se poate in regie proprie(am lucrat cu 3 pensionari) si am mai spus ca diferentele sunt de certificate tehnice de garantie. Dumneata, ai inceput sa faci misto. OK. E un forum liber. Hai sa facem altfel. Postam fotografii(poze ) cu diversele etape unde ne-am lovit de situatia in discutie. Restul colegilor sa isi dea cu parerea.
Pare acceptabil?
Hai sa trecem peste "fumuri" si in masura in care ne pricepem, sa dam sfaturi competente, sau macar pe masura competentei noastre. Sunt niste normative in vigoare si este bine sa le respectam. Daca cineva a avut o experienta placuta, cu castig de timp, materiale, bani si rezultat sensibil egal sau superior, rezultatelor obtinute cand se respecta normativele, sa o impartaseasca aici. Nu discutam despre cine o are mai mare. Nu din alt motiv dar e posibil ca unii dintre noi sa masoare din partea opusa a mesei.

Eui n-am nici o problema cu normativele. Ba din contra sunt de parere ca trebuie respectate.  La fel ca si proiectele. Problemele grave in constructii apar fix de la nerespectarea lor. Si mai ales de la nerespecatrea proiectelor, nu de alta dar si proiectele sunt intocmite tot cu respectarea normativelor. Motiv pentru care am recomandat construirea in regie proprie sub indrumarea unui proiectant sau diriginte de santier, nu sa ii aiba doar pe dosar.
  Problema e ca unii nu inteleg ca efectiv acum 10-15 ani erau alte conditii. Efectiv nu aveai alternative. Le este greu sa inteleaga ca nu au fost pompe si beton de statie la discretie de cand lumea. Si ca nu isi misca nimeni pompa si cifa pentru rahatul dau de 10-12mc. Si atunci ai facut la betoniera drept pentru care esti un Dorel, Un prost etc.
Total gresit. Efectiv a fost singura solutie care ai avut-o. Si da, citeste toate posturile mele de aici si vezi ca am sustinut ca in conditiile de azi nici eu nu m-as chinui cu betoniera. Cu sau fara certificate tot de statie as lua pentru ca e mult mai comod si diferenta de pret nu prea mai justifica folosirea betonierei decat pentru maruntisuri gen un stalp de gard, un trotuar de 2m etc.

Cand ai de ales intre a face la betoniera si a nu iti mai face casa sunt curios care solutie ai alege-o . Probabil sa mai astepti 15 ani pana sunt pompe si cife destule si pe urma te apuci de construit.  IMG-20171123-WA0000.jpeg   355.14K   75 downloads
Este casa? este

Edited by PoeOvidiu, 26 December 2017 - 07:46.

Cât costă un mc de beton pentru placa ?
Cât costă același mc făcut la betoniera (fara mâna de lucru) ??