Tesla Model 3: Imaginea de ansamblu

 YOUR_GOD, on 07 ianuarie 2017 - 23:56, said:

Cu bateriile uzate facem baterii noi. La autonomia de 600 de kilometrii inseamna sa mergi 12 ore NON-STOP in oras (viteza 50km/h). Daca as locuii intr-o metropola d-asta cu apa calda, nu as avea regrete in a cumpara o asemenea masina, mai ales daca meseria implica sa ma plimb mult prin oras.

Pentru drumuri lungi / naveta iti iei ceva diesel / hybrid, pentru eficienta pret / kilometrii.

Edited by Kersim, 07 January 2017 - 23:59.

 YOUR_GOD, on 07 ianuarie 2017 - 23:43, said:

LOL. Cauta-ti o amantă mai aproape, de preferat în același oraș.  Lol
Și sa fim serioși, de cate ori pe an, o persoana normala face peste 100km pe zi.
Uite aici o lista cu autonomia mașinilor electrice:
Mitsubishi imiev: 99km
Smart Electric Drive: 108km
Ford Focus Electric: 121km
BMW i3: 130km
Chevrolet Spark EV: 132km
VW E-Golf: 133km
Mercedes B Class Electric: 135km
Nissan LEAF: 135km
Fiat 500E: 140km
Kia Soul EV: 149km
TESLA MODEL S: 385km- 460km în funcție de mărimea bateriei.

Chiar și cu cea mai prăpădită electrică ajungi la amantă.

 Kersim, on 07 ianuarie 2017 - 23:58, said:

Sa inteleg ca detineti asa ceva. Sau nu? De ce?

 inuendo0, on 07 ianuarie 2017 - 22:34, said:

Nu, burtica e pentru altele

Bateria are
"The base Model 3 is being offered with a 60 kWh battery, like the Bolt. Tesla’s current battery pack cost (cells, casing, cooling and entire pack) is at $260/kWh."

Pret aprox baterie: 260$/kWh storage.
Pret total: 260$ * 60kWh = 15600$
Range: the base Model 3 will get a range of at least 215 miles per charge
Adica 215 x 1,6 = 344km
Numarul de incarcari este de cca 1500-2000, timp in care range-ul masinii scade la 70% din cel initial. Nu, nu e inca de aruncat, dar capacitatea e scazuta.

Sa consideram totusi un numar de incarcari de 2000 si deci 2000 x 344 = 688000 km
Pretul bateriei pe suta de km este deci de 15600$ / 6880 = 2,26$ / 100km

La care se adauga pretul energiei electrice, care deocamdata e gratis, nu? dar nu va mai fi multa vreme astfel.
344 km per 60kWh, deci 344 km cu costuri de cca 40 lei la pretul actual al energiei in Romania. Asta inseamna 40lei/3,44 = 11,6 lei/100km

11,6 lei + 2,26$ = 21 lei / 100km

Am fost optimist cu 2,5...3 litri / 100km. Scuze. Nu se va mai intampla.
Deci costul deplasarii se ridica la un echivalent cu cca 4 litri de benzina la 100km

Desigur, putem presupune ca bateriile tin mai mult, si astfel cei 4 litri se reduc. La 3 litri.
Ei?

 diabolik213, on 07 ianuarie 2017 - 22:18, said:

Care noi? Noi francezii, noi englezii, noi nemtii sau noi americanii? Ca la noi toti astia cand ninge si e ger si viscol cad retelele de curent zile intregi.
Poate inainte sa investesti intr-o Tesla mai bine ti-ai cumpara un televizor sa mai vezi si tu ce se intampla in lume.

 inuendo0, on 07 ianuarie 2017 - 21:40, said:

Pana una alta nemtii rad cu gura pana la urechi si n-au nici o treaba, vand multe milioane de masini pe an, fac miliarde beneficii, tot anual, in timp ce unii cersesc dupa bani ca sa poata supravietui de pe o zi pe alta.

Marii producatori vor lua in serios atunci cand va exista o tehnologie care sa permita productia de masa. Deocamdata masinile astea electrice sunt o fita pentru o minoritate de snobi plictisiti.
Si chiar daca sunt din ce in ce mai multi, hai sa zicem un milion sau chiar zece, piata totala se masoara in miliarde de masini in ziua de azi.

 addysoftware, on 08 ianuarie 2017 - 01:46, said:

gresesc,  sau acest cost este echivalent cu al unei masini (mult mai ieftina) care merge pe gaz ?

acum imi dau seama ca falsificarea testelor de emisii, avea ca tinta falsificarea consumurilor, pentru a le aduce in zona masinii electrice.
concluzionând : este probabil ca viitorul este al masinii elelctrice. dar , deocamdata, este un viitor indepartat.

 addysoftware, on 08 ianuarie 2017 - 01:46, said:

Cred ca scoți numerele alea din vreun articol plătit anti-tesla. Mai ales prețul ala de 280$/kWh...e de mult depășit, nimeni nu știe exact prețul actual, dar ultima cifra data chiar de JB Straubel (tesla Chief Technical Officer) era de "sub 140$/kwh".
140$/kwh e prețul bateriilor GM/LG, iar Tesla e sub acest preț.  Exact cat sub, nu știm.
Dar se speculează ca odată cu noile celule 2170 (care au 25% mai putina materia prima decât anterioarele 18650, densitate energetica mai mare și rate de incarcare-descărcare mai mari) ca prețul pe kwh al pachetului de baterii ar putea fi deja sub 100$/kwh.
Deci treci inapoi la calculat.

Și despre alea 2000 de cicluri...vai...
Dacă vrei numere reale nu trebuie sa mergi mai departe de experientele propritarilor:

Google Search: MaxRange Tesla Battery Survey - Google Sheets - Google Docs
https://docs.google .com/spreadsheets/d/1c3m9wqlxPBo8ziDYVm5cHRzNCHZbtI_2vVhlXksX9Jc/edit?usp=sharing

Plus, Tesloop (o firma de taxi ce operează cu mașini tesla) abuzează zilnic de bateriile mașinilor, cu multiple incarcari zilnice la tensiuni de 120kw, pana la 100%, iar mașinile lor de peste 200.000 mile au pierdut când 10%-11% din capacitatea bateriei.
Plus, pe aeroportul Schiphol din Amsterdam e o flota de taxiuri Tesla.
Ălora nu le mai e teama ca se degradează bateria?

 danaciu, on 08 ianuarie 2017 - 02:15, said:

Nene, in ce sat pierdut de lume trăiești? Deci vorbești serios? Poate înainte sa iti cumperi calculator sau telefon ca sa postezi aberații pe Softpedia ar fi mai inteligent sa investești intr-o sursa de energie independenta sau un generator.

 danaciu, on 08 ianuarie 2017 - 02:15, said:

Miliarde ???

Worldwide Car Sales in 2015 (Full Year)
New vehicle registrations figures in major regions of the world monitored by the VDA were as follows in full year 2015:
Europe (EU+EFTA) 14,201,900
Russia* 1,601,200
USA* 17,386,300
Japan   4,215,900
Brazil*   2,480,500
India 2,772,700
China    20,047,200
Note: *USA, Brazil and Russia include light vehicles (trucks). % Change refers to same period the previous year.

sursa: http://www.best-sell...wide-car-sales/

Deci piata globala este pe la 60 mil, pana la "miliarde"...

Prin alte parti vanzarile de masini electrice (hibride) au ajuns la 26% http://evobsession.c...-towards-phevs/ si planuiesc ca prin 2025 sa interzica de tot masinile pe gaz http://www.independe...s-a7065616.html

 danaciu, on 08 ianuarie 2017 - 02:15, said:

Sa nu fie prea tarziu pentru ei si sa nu rada cum au ras finlandezii prin 2007 cand Apple lansa IPhone, la acel moment  Nokia era liderul de necontestat in piata terminalelor mobile, cativa ani mai tarziu...

Din punctul meu de vedere masinia electrica va inlocui masina pe gaz, trecerea este inevitabila.

Asa cum:
Smart-phone-ul a inlocuit "dumb-phone-ul" (telefonul cu butoane)
LCD a inlocuit CRT
SDD a inlocuit HDD (inca nu in totalitate dar e pe la jumatatea drumului)

Edited by Cornel, 08 January 2017 - 10:55.

 danaciu, on 08 ianuarie 2017 - 02:15, said:

Sa vezi ce râdeau nemții cu gura pana la urechi când au văzut sute de mii de oameni rupând ușile magazinelor Tesla și strigând "Ia-mi banii!!"

Cred ca i-a cam speriat cantitatea de peste 100.000 de precomenzi pt Tesla Model 3 chiar ÎNAINTE ca cineva sa vadă măcar o poza sau sa știe ceva date despre noul model. În următoarele 6 zile după prezentare deja aveau aproape 400.000 de precomenzi. As fi uimit dacă pana la lansare numărul de rezervări nu ar depăși milionul.
Ma bucur ca am luat parte la cea mai mare lansare a oricărui produs din orice industrie...din toate timpurile.


Da, or vinde ei nemții multe milioane de masini pe an, dar vine Tesla, o firmă de câțiva ani și i-a depășit deja la vânzările pe unele modele din gama premium. Deci ce ne povestești tu?
Modelul 3 o sa le ia pâinea de la gură...crede-mă.

 danaciu, on 08 ianuarie 2017 - 02:15, said:

Vorbești ca sa nu taci? Lumineaza-ne dacă ai date concrete. Dacă nu, te-as ruga sa nu dezinformezi.
Sa iti explic eu cum sta treaba:
Tesla a primit un împrumut de 465milioane USD de la Ministerul Energiei, bani pe care i-a returnat cu dobânda și penalizări pt returnare cu 9 ani înainte de termen. Deci despre ce vorbim?

În același timp General Motors falimenta și a primit doar 33 de MILIARDE USD de la rezerva federala din care ghici cați a returnat?

 danaciu, on 08 ianuarie 2017 - 02:15, said:

Productia in masa nu e nici un mister pt Tesla.
Deja produce intr-o fosta fabrica Toyota care la vremea ei avea o capacitate de 500.000masini pe an. Prin gradul mare de automatizare se estimează ca ar putea produce pana la 1milion pe an.
Și recent, au fost aprobate planurile de DUBLARE a suprafeței de producție.  Deci fa tu calculele.
Sa iti mai povestesc de GigaFabrica Tesla care deja produce bateriile și trenurile de rulare și motoarele?
Aah...deja au cautat locația pt a doua GigaFabrica, si va fi în Europa. Următoarea în Asia.
Nu iti dai seama ca Tesla creste la un ritm exponențial, si ca producătorii tradiționali rămân cu gura deschisa, si se întreabă cum de poate scoate Tesla, pe deasupra, un profit de 24% pe masina, în timp ce ai au maxim 9%?

 danaciu, on 08 ianuarie 2017 - 02:15, said:

Exact aia minim 400.000 de viitori proprietari plus aia 200.000 deja proprietari. Și astea sunt doar mașini tesla.

Nene, exact asa ziceau și proprietarii de căruțe la începutul secolului 20. Nu voiau mașini, voiau cai mai rapizi.






Din punct de vedere economic masina nu e o investiție, ca nu iti aduce bani.
Poate excepția ar fi mașinile clasice și Tesla cu noul sau model de RideSharing denumit Tesla Network.
Sa iti povestesc: mașinile Tesla vin deja din fabrica cu hard-ware-ul necesar conducerii autonome:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/VG68SKoG7vE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Iar ideea lui Elon Musk e ca atunci cand nu o folosesti, masina sa umble singura pe străzi, cărând oameni și facandu-ți ție bani.
Ca sa înțelegi mai bine cauta "Tesla Master Plan part deux" ca prima parte a planului măreț deja l-au îndeplinit.

Edited by calinkgb, 08 January 2017 - 20:08.
fara referiri la useri!

 inuendo0, on 08 ianuarie 2017 - 11:28, said:

Nu numai nemtii radeau cu gura pana la urechi cand au vazut asta, chiar si eu radeam de ma prapadeam.
Cred ca e un fel de bucurie meschina cand vezi pe altul mult mai prost ca tine. Tot la fel m-am bucurat de aia care stateau la coada cu saptamanile sa prinda "noul" iPhone. Serios vorbind, lumea e plina de batuti in cap, e pacat sa nu apara unul din cand in cand sa-si bata joc de ei.

 inuendo0, on 08 ianuarie 2017 - 11:28, said:

Daca te-a bucurat lansarea inseamna ca esti consumator de marketing extravagant. nicidecum utilitatea produsului in sine. Ma bucur pentru bucuria ta.

 inuendo0, on 08 ianuarie 2017 - 11:28, said:

Serios? Tot la lansarea aia ai aflat?

Elon Musk's growing empire is fueled by $4.9 billion in government subsidies

GM a primit ajutoare atat de consistente pentru ca daca se prabusea, avea un impact devastator asupra economiei americane. Ar fi fost zeci de milioane de salariati afectati. Cu Tesla e doar o extravaganta a unui care este exploatata in spiritul "visului american".

 inuendo0, on 08 ianuarie 2017 - 11:28, said:

Eu stiu raspunsul pentru care Tesla are un asemenea profit: pentru ca te fac pe tine si pe altii sa credeti ca masina e mult mai tare decat e cu adevarat. Astfel umfla pretul mai mult, remanandu-le un profit mai baban. Doar ca inca nu e pe profit, dar asta este alta treaba

 inuendo0, on 08 ianuarie 2017 - 11:28, said:

Comparatia asta nici macar puerila nu pot s-o numesc.
Orice copil de azi cunoaste diferenta dintre un cal si o masina, fie ea si de la inceputul secolului trecut.
De ce ar trebui sa platesc azi un pret mult mai mare pentru o masina mult mai slaba? Dieselul sau benzinara de azi mananca ovaz, se balega-n curte, se imbolnaveste sau oboseste cand ti-e lumea mai draga?
Ce argumente tari ai...

 inuendo0, on 08 ianuarie 2017 - 11:28, said:

Asa, si? De ce ar trebui sa ma extaziez la fel ca tine? Altii faceau teste cu masini autonome cand Elon Musk era prin ciclul primar.

 Cornel, on 08 ianuarie 2017 - 10:53, said:

Sa inteleg ca iti place Norvegia, de aici vesnica placa, argumentul suprem: Norvegia. da ce stii tu despre Norvegia, altceva decat ca acolo e misto ca se cumpara masini electrice?

Stii ca Norvegia este unul dintre cei mai mari producatori mondiali de petrol? Cu toate acestea, stii ca energia electrica la ei este produsa in proportie de peste 99% din surse regenerable: hydro, wind, etc?
Daca de maine renuntam la masinile clasice, de unde face rost de curent? De la termocentralele cu carbune? Stii ca principala sursa de curent a americanilor este tot carbunele, la fel cum este si in lume?
Nu incerci sa-ti imaginezi ce impact asupra mediului va avea carbunele ars pentru producere energiei electrice? Motoarele actuale sunt mult mai putin poluante decat o electrica care isi incarca bateriile din carbunele ars in termocentrale.

Eu nu inteleg care-i scopul topicului asta?
Doar ca sa avem discutii in contradictoriu?

Ca va convine sau nu, Tesla produce si vinde. Cu avantaje si dezavantaje, ca e frig sau e canicula, produce si vinde.
Si cred ca exact la infrastructura noastra de rahat se gandeste Musk! E stresat ca ninge si raman sate intregi fara curent.
Impacati-va cu ideea si basta.

L.E. Pentru cei care sustin ca o masina electrica polueaza prin toba de esapament invizibila, aruncati-va pe geam telefoanele, laptop-urile, calculatoarele, frigiderele, TV-urile, etc, pentru ca si ele polueaza prin aceeasi toba de esapament invizibila.

Edited by ericmario, 08 January 2017 - 12:51.

Ca produce si vinde este foarte bine, nimeni nu contesta asta. Eu ii doresc s-o faca si de acum inainte, ba chiar de 100x mai mult si mai bine ca pana acum.
Ceea ce spun eu si altii (si unde esuezi tu de a prinde ideea principala, ca in multe alte dati, nico surpriza aici) este ca Tesla nu este si nu va fi Sfantul Graal in ale masinilor.

 valitudor, on 08 ianuarie 2017 - 12:17, said:

Edited by calinkgb, 08 January 2017 - 20:09.
fara culori in postare!

 ericmario, on 08 ianuarie 2017 - 12:47, said:

Cum de ce? pentru a-l proslavi pe Musk, pentru a intelege cat de asol a fost inainte si cat de misto o sa fie dupa...

 ericmario, on 08 ianuarie 2017 - 12:47, said:

Pentru frigider, TV, telefon, etc nu ai o alternativa mai putin poluanta. Pentru o electrica alimenatta de la termocentrala, ai o alternativa mult mai buna, cu 100 de ani de evolutie in spate.
Iar incepi cu argumente...

 valitudor, on 08 ianuarie 2017 - 12:17, said:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/st4I9w6_D2Q?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Trendul in momentul de fata este renuntarea la carbune si trecerea la hydro,solar si wind.

 valitudor, on 08 ianuarie 2017 - 13:03, said:

 ericmario, on 08 ianuarie 2017 - 12:47, said:

Edited by calinkgb, 08 January 2017 - 20:10.

 diabolik213, on 08 ianuarie 2017 - 13:07, said:

Ca exista o tendinta (apropo, cred ca asta e cuvantul potrvit in loc de trend) pozitiva pentru producerea energiei din surse verzi, este foarte bine. Sper s-o tina tot asa si in 30-40 de ani sa nu mai folosim carbune. Atunci voi fi de acord cu ecologistii de tastatura ca masinile electrice vor salva planeta.
Nu stiu ce reprezinta filmul tau. Dac nu-mi spui ideea din el, nu-mi voi pierde vremea. Scuze

 inuendo0, on 08 ianuarie 2017 - 13:01, said:

O sa ignor restul scris de tine pentru ca imi pare o polemica fara cap si coada, in stilul Apples.

Nu ma indoiesc ca sunt cifre si studii care "dovedesc" ce spui, insa cred ca ele vin de la cei care au interese gen Tesla.
Pana una alta iata alte cifre si studii postate pe site-ul Academiei Nationale de Stiinte a SUA:

1. Mortalitatea anuala a benzinei (referinta) fata de diesel si de masinile electrice alimentate de la termocentralele pe carbune (EV coal)
Diesel-ul o are chiar mai mica decat a benzinei, care o are la randul ei muuult mai mica decat a masinilor electrice alimentate din carbune (EV coal).

[ https://s17.postimg.org/pdo68c86j/F2_large.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

2. Impactul negativ asupra mediului relativ la cel al benzinei.
Din nou, la diesel este cu -, asadar impact pozitiv. Cel mai naspa stau electricele cu carbune
[ https://s17.postimg.org/fhn38p2ej/F3_large.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


3. Poluarea relativa in SUA
Ia priveste cum sta EV coal fata de benzina si diesel.
[ https://s17.postimg.org/ect13bfxn/F1_large.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Mesajul original impreuna cu link-urile catre sursa le gasesti AICI.

 valitudor, on 08 ianuarie 2017 - 12:55, said:

Nici nu am pretins vreodata ca ar fi Sfantul Graal. E doar altceva, dar var ca altceva-ul asta irita. Asta e.

ps. Imi place cand vad ca incerci sa pari superior.

 valitudor, on 08 ianuarie 2017 - 13:03, said:

Impactul masinilor pe piata e cel mult neglijabil.
Acum incearca sa raspunzi la intrebarea asta: daca tu iti incarci sau nu masina electrica de la retea, termocentrala aia care produce curentul electric, consuma mai mult sau mai putin carbune?

Hai ca-ti spun eu: consuma exact la fel, nici mai mult, nici mai putin.

 valitudor, on 08 ianuarie 2017 - 13:03, said:

Aici e posibil sa ai dreptate.