IBM a creat primii neuroni artificiali care funcționează după modelul biologic întâlnit la organismele vii

Pai...prin programare nu se poate ajunge la constiinta ci la imitatie .Constiinta e altceva.Una e cand un programator ii da viata incercand sa-l apropie cat mai mult de realitate si alta e cand masina creata creaza la randul ei fara sa aiba un algoritm la baza(de ex copilul care invata sa vorbeasca ,am dat ex de la baza, copilul care la 3 ani care deseneaza un peisaj abstract).Omul invata de la varsta mica ,masina programata ar putea invata extrem de putin si cu f multa munca din partea programatorului.Creierul e mult prea complex pt a putea fi copiat cu ajutorul programarii.

Eu am inteles ca acesti neuroni ar putea fi pasul catre constiinta.Poate ca nu am inteles ce trebuie.Am inteles ca se incearca imitarea creierului prin alte metode(se renunta la vechea tehnologie pt ca a dat rateu).

Edited by ionutz_joe2009, 06 August 2016 - 15:03.

pai momentan, dupa aparerea mea, un telefon mai acatarii are putere de calcul si capacitate de stocare mai mare decat creierul uman (nu luam in considerare partea somatica)...
tot ce-i lipseste sunt niste algoritmi de invatare...

abeceule... gata... esti obsedat de constiinta!

daca vrei sa faci un vehicul care sa se deplaseze in alte conditii, in care trupul uman n-at putea-o face... faci o masina... nu pornesti de la modelul biologic uman!!!
daca vrei sa faci AI pornins de la modelul biologic uman, de la creierul uman, nu vei rewusi decat sa faci maxim un om... dar mai prost...
ca sa faci o inteligenta superioara, trebuie sa lasi dracului modelul uman!... sa te indepartezi de el, ca te trage in jos!

Quote

la ce si cui ar folosi  o constiinta artificiala?
e aducatoare doar de necazuri!
pentru ce sa copiezi creierul??

nu de rateu e vorba!
programul appolo a consumat vreo 120 mlrd $ in banii de azi
cine mai poate pune la dispozitie fonduri similare pentru realizarea AI?

Edited by Nero-d, 06 August 2016 - 15:10.

XORIAN_L, on 06 august 2016 - 14:53, said:

Ei, hai, sa nu exageram. Limba e o chestie din constiinta care functioneaza pe baza de intelegeri. Traducerile nu se fac intre cuvinte ca atare, defapt nici nu exista traducere pura, exista "traducere si adaptare", asta pentru ca ceea ce se incearca atunci cand se trece de la o limba la alta e sa se pastreze INTELESUL pe cat posibil. Iar pentru asta ai nevoie de o constiinta care sa aiba intelegeri intre cele 2 limbi intre care face traducerea si adaptarea astfel incat pornind de la acele intelegeri sa gaseasca cuvintele potrivite in fiecare din cele 2 limbi care sa exprime cat mai bine aceeasi intelegere. Cum intelegerea e specifica constiintei, in veci nu va face un AI asa ceva.

Nu prea poti face o masina sa invete prin programare.Daca se putea ar fi fost inca din anii 80 aplicata in acest sens.Nu e nevoie doar de putere de calcul , pbl e ca programarea este limitata in acest scop.Nu degeaba se incearca imitarea neuronului.

ionutz_joe2009, on 06 august 2016 - 15:06, said:

Neuronul are dendritele alea care isi schimba conexiunile astfel incat sa produca invatarea. Problema e ca nu se stie cum se realizeaza acele conexiuni. Cel mai probabil sunt fenomene teleologice acolo, adica fenomene cu scop in care viitorul influenteaza prezentul, sau in care dorinta duce la auto-indeplinire. Asa ca mult succes la a simula asa ceva. Ori lucrezi cu the real deal, ori te afli in treaba.

neuronul biologic, nu-i mare scofala... n-ai ce imita la el, si imitat, copiat, nu-ti foloseste la nimic!

mai ales... ca sa cum a specificat abcul, s-ar putea sa te in seli in perceperea lui... dar... pregtate-te-te... ghici ce? poti folosi neuroni reali, naturali si vii... deci
n-ai nevoie de copierea neuronului biologic!!!


abcule... AI nu irmareste imitarea proceselor din creierul uman... nu vrea constiinta... constiinta de sine cu atat mai putin!
e ceva mult diferit ce creier si procesul de gandire uman! lipsit de sentimente... ratiune pura!
mult succes in definirea constiintei artificiale doar ca aici e vorba de inteligenta, nu de constiinta!

Edited by Nero-d, 06 August 2016 - 15:22.

Google are un sistem de operare numit Android.El este proiectat pt a invata utilizatorul pt a-i deschide cat mai rapid aplicatiile des folosite.A ajuns la versiunea cu nr 6 , multa munca, in realitate e un nimic.E un robot care stie decat sa urmareasca niste aplicatii si atat.Nimic in plus.Pt a imita inteligenta emotionala de ex e nevoie de mulu, mult mai mult.

Nero-d, on 06 august 2016 - 15:15, said:

Stii cum e asta ? E ca si cum oamenii de acum 2000 de ani ar fi incercat sa simuleze un cal luand o stanca, infigand niste bete care sa reprezinte picioarele, punand o bucata de stuf care sa reprezinte parul, si voila simularea calului.

E o diferenta intre fenomenele naturale si masinariile construite de oameni. Masinariile construite de oameni sunt fix ceea ce sunt, ca na, sunt facute cu intentie. La fenomenele naturale nu e deloc asa. Te uiti tu la un cal si vezi stomac, inima, plamani, celule, chestii pe-acolo. Dar asta e doar ceea ce poti vedea uitandu-te cu radiatie electromagnetica. Calul nefiind o masinarie, nu vine cu un manual de specificatie in care sa putem citi direct ce si cum. Doar pentru ca vedem ca e format din cap, trunchi si picioare, nu inseamna ca doar asta inseamna sa fii cal. Calul e un fenomen natural si e format din elemente de realitate, elemente pe care la actualul stadiu de dezvoltare stiintifica, pur si simplu nu le stim. Mai e mult pana departe si surprizele vor veni cu carul. Viata nu e doar o adunatura de celule cum vrea sa ne faca stiinta de astazi sa credem.

Edited by Abc2001ro, 06 August 2016 - 15:22.

da, stiu, am inteles ideea... de asta am si zis ca e o tampenie sa incerci sa imiti ceva cand ai la dispozitie originalul sa te joci cu el cum vrei...
de ce ai vrea sa copiezi ceva ce deja exista?
si sa te mai si lauzi... ca ai facut un pas major inainte... ai inventat apa plata...

Quote

pentru ca asta a fost scopul pentru care a fost creat... functioneaza dupa anumiti algoritmi!
daca avea siri (cortana)...si un mar muscat pe spate... poate te razgandeai
aici, in industria de soft si OSuri, e cu șusta... nu vor sa te umileasca, nu vor sa-ti dovedeasca ca telefonul e mai destept ca tine... ca te-ai simti complexat...

Edited by Nero-d, 06 August 2016 - 15:35.

Pai...greu de raspuns...o fi vreo "manevra" ceva...adevarul...

Cert e ca au aruncat si o bomba.Limbajele de programare actuale nu s-ar mai folosi.Daca e adevarat , inseamna ca e vb de cu totul si cu totul alta tehnologie.

Edited by ionutz_joe2009, 06 August 2016 - 15:38.

Nero-d, on 06 august 2016 - 15:29, said:

Pai Siri face decat sa caute niste cuvinte cheie intr-o baza de date creata tot de om.Nimic special...un principiu simplu la baza.Mai exact nu-i nimic special sau iesit din comun in mai tot ce misca in industria soft.

Edited by ionutz_joe2009, 06 August 2016 - 16:35.

corect ce spui nero, algoritmul este cel ce poate indeparta sau apropia IA de fiintele vii, de un creier biologic, insa nu consider ca ceea ce au facut cei de la IBM este in zadar sau doar ca sa cheltuie niste bani.

in timp ce un procesor clasic inca se bazeaza pe tranzistoare, ei au trecut de faza asta, exact cum am citit mai sus, e vb de crearea 3D a unui creier artificial, dar cum il creezi? cu neuroni artificiali, dar ce faci cu ei, doar ii creezi si in spate tii un alt procesor ca sa-i comande? nu, ii faci sa invete, creezi reteaua neuronala, e drept, inca este comandata de un alt sistem, dar se va ajunge si la un algoritm care sa poata rula si comanda asa cum trebuie acei neuroni.

problema primordiala, in orice sistem creat de om, este energia, cata energie poate transporta, cata poata stoca, cata va consuma si cata va pierde, dar si prin ce mijloace. asta a fost scopul experimentului, au reusit sa gaseasca materialele necesare, sa gaseasca conditiile optime si sa realizeze ce si-au propus.

orice lucru nou, oricat de insignifiant ar fi, mereu s-a gasit cineva sa-l critice, mereu s-a gasit careva sa spuna ca nu ii este de folos, mai ales in acest domeniu, unde o contributie cat de mica, a adus o contributie mai mare la o alta descoperire sau avans tehnologic.

algoritmul este greu de implementat la inceput, pt ca trebuie ceva mai mult timp si capacitate de intelegere a programatorilor, pt a sti ce este bun si ce nu pt ce vor avea de facut, insa odata creat, poate deveni autosuficient si isi poate crea propriul algoritm dupa care sa poata functiona si decide.

okkkk daca sa presupunem ca ar realiza un creier artificial functional echivalent cu al unui sobolan (pe partea cognitiva, nu somatica si instinctuala)... ceva imposibil, dar ipotetic zic...
la ce crezi ca ar putea fi folosit sau intrebuintat?

Quote

cam ce-ar mai fi de invatat cand are la dispozitie tot ce exista si nu exista sub forma de informatii online?
remember matrix? pac iti baga un modul si stii sa pilotezi helicopterul cutare... ce mama naibii sa mai invete?
poate face neurochirurgie pe brain cu ochii inchizi si o mana legata la spate... cu rata de succes 100%
ce mai e de invatat?

haideti sa punem problema altfel si in special abcul
sa presupunem ca AI deja exista ca o avem la "dispozitie" cum vedeti intrebuintarea si utilitatea ei?
la ce-ar fi buna practic?

Edited by Nero-d, 06 August 2016 - 18:40.

Dezvoltare in orice domeniu.Un coeficient de 300 ar putea crea tot ce omul nu poate crea in prezent.Ar fi un FF.O masina cu coeficient ridicat de inteligenta plus acces la baza de date care sa contina mare parte din  informatia din acest moment ar fi echivalentul a unui monstru in cercetare.Toti oamenii care au ridicat omenirea in salturi mari au avut un iq mare.Pbl e ca trebuie sa tii acest monstru sub control.Nu prea vad cum.

Ce ar putea face Eintein acum daca ar avea la dispozitie o astfel de baza de date si ar putea s-o citeasca in cateva ore?

Edited by ionutz_joe2009, 06 August 2016 - 19:40.

dezvolta putin... ce inseamna dezvoltare, in ce domeniu... practic vorbind...
te astepti sa faca descoperiri majore? sau inventii? sau ce?
despre blazare si motivatie vorbim mai incolo ("ne-ar privi" ingaduitor... asa cum privim noi todlerii)

Edited by Nero-d, 06 August 2016 - 19:41.

E vb de iq, fara el nu poti face nimic.Chiar acum pe Digi24 e un articol interesant legat de securitatea in Internet ,gadgeturi cu acces la Internet si China/spionaj state.

Edited by ionutz_joe2009, 06 August 2016 - 20:11.

https://en.m.wikiped...rg/wiki/Stuxnet

STUXNET a atacat centrale nucleare...si vb aici de o masina care ar putea avea un iq impresionant?Suntem departe rau de asa ceva, nu o putem controla.Pana si cel mai slab site este scanat de diferite scannere malitioase care cauta o bresa.Mai vin si din Ro

Edited by ionutz_joe2009, 06 August 2016 - 20:42.

Dany_Darke, on 06 august 2016 - 18:29, said:

Pe langa multe alte proprietati ale constiintei, in cazul de fata proprietatea relevanta este creativitatea. Constiinta functioneaza pe baza de creativitate/evolutie. Prin intermediul intelegerii, constiinta ajunge la concepte noi, nemaintalnite vreodata in univers. Asta n-o poti replica, si de dai reteaua aia neuronala artificiala de 10 ori peste cap. ANN-urile au inputuri bagate de programatori. Gen, o ANN care identifica animalele din imagine, are o baza de date cu animale introduse de catre programatori. Noi nu avem asa ceva. Constiinta prin proprietatea ei de transcendentalitate, gaseste singura concepte noi. Iar asta nu ai cum sa o simulezi. E vorba de modul de a fi al realitatii, mod departe de a fi inteles in ziua de azi.