Constructie casa fara betoane

ech, on 28 mai 2016 - 08:13, said:

1. Ti-as raspunde afirmativ, ca sa fii multumit. Dar nici asta nu are rost sa discutam .Ce si cat inteleg eu, nu-i treaba ta. Nu am lasat nicaieri sa se inteleaga ca as vrea sa discut cu dumneata despre nivelul meu de intelegere.

2. Soiul asta de argument e aidoma rationamentului ardeleanului care a constatat ca folosirea unei sobe de un anumit tip i-a redus consumul de lemne la jumatate. Prin urmare a tras concluzia ca doua sobe de acelasi tip il va ajuta sa nu mai consume lemne deloc.

Edited by Stokkton, 28 May 2016 - 13:20.

Stokkton, on 28 mai 2016 - 13:18, said:

Adica ?
Rezistenta termica minima a unui perete exterior trebuie sa fie de 1.8 W / mp K, conform normativului.
Conductivitatea termica a zidarie de caramida plina ajunge si la 0.8 W / m K.
Deci, pentru a respecta aceasta conditie, peretele trebuie sa aibe grosime de cca. 1.5 m.
Sau, ii pui termoizolant ...

>ficus, on 28 mai 2016 - 13:07, said:

asa ti se pare tie:irelevanta...
Oamenii incearca sa ne deschidă capul sa ne arate ca la alții se poate si la noi nu...

ech, on 28 mai 2016 - 13:44, said:

eu n-am nimic de comentat la socotelile tale.
eu ma refer doar implicatiile rationamentului tau.
de vreme ce, vorba unui coleg de mai la deal, 1 cm de polistiren e echivalentul a 12 cm de caramida, rezulta ca iti poti face casa dintr-un placaj de plop pe care pui  5 cm de polistiren. Aia 5 cm de polistiren fac cat 60 cm de caramida. Avem acelasi transfer termic. De ce dracu sa mai dai banii si pe caramida? Doar nu sunteti prosti sa aruncati banii pe geam.
Si eu, fraierul, am folosit porotherm de 38, cand puteam sa ma rezum la polistirenul de la Caparol de 10 cm ....care facea  fix cat zidul lu' buna de un metru jumate de caramida....etc.

Da, din punct de vedere ai rezistentei termice necesare, ar fi suficienti 5-10 cm polistiren.
Doar ca mai ai nevoie si de rezistenta structurala si inertie termica, de-aia ai pus si caramida.

ech, on 28 mai 2016 - 15:25, said:

Aha.
Da de ce sa pun caramida cand pot pune niste profile metalice de 5/5 x3  sau niste rigle de lemn? le sudez sau la bat in cuie, bag polistirenul intre ele , trantesc un rigips pe interior un maglavait pe exterior si gata casa.
sper ca nu vrei sa continui cu argumentatia in stilul asta... ca ajungem in cucuruz.

ceea ce am vrut sa scot in evidenta este absurdul argumentului prin echivalarea polistirenului cu caramida.
pentru ca, nu-i asa, de vreme ce 1 cm de polistiren e echivalent cu bla,bla,bla... cu doi metri de caramida... cu un buncar de-a lui Hitler... cu un portavion american...
Daca nici acum nu prins de  "rationamentul"  ardeleanului cu soba... eu ce sa mai spun?

Stokkton, on 28 mai 2016 - 16:02, said:

Probabil ar asigura rezistenta termica si cea structurala, dar nu si inertia termica. Daca nu ai nevoie de inertie termica (este o casa de vacanta la munte, de exemplu) ar fi posibil.

Stokkton, on 28 mai 2016 - 16:02, said:

Nu prea inteleg ce nu intelegi tu, dar am vrut sa iti explic ca acea casa de care vorbeai tu, facuta doar din caramida plina, are o rezistenta termica foarte mica (de vreo 5 ori mai mica decat necesarul actual).
Adica iarna ai niste consumuri uriase, pentru vremurile noastre.
Vara e foarte ok, datorita inertiei termice nu apuca sa se incalzeasca interiorul casei in timpul zilei.

robyleo25, on 28 mai 2016 - 13:52, said:

esti imposibil, incropesti un raspuns fara sens doar de dragul de a contrazice si nimic altceva
primarii de dincolo fac niste banalitati, lucruri normale si naturale prin natura functiei in care sunt pusi de catre comunitate
intelege, in exemplele date de protv banul nu reprezinta o constrangere pentru acele administratii locale
la noi insa trebuie sa inventam metode sofisticate de fraudare pentru acele cateva parale, de fapt ne furam singuri caciula caci banii sunt putini si dati numai dupa interese obscure, de clan mafiot
dar reporterul protv e savant academician doctor inginer de renume mondial nedescoperit inca, in plua calului!

ech, on 28 mai 2016 - 16:26, said:

Io ti-am spus  de la inceput ca nu are rost sa discutam asta. Si ti-am mai  spus ca eu doar am scos in evidenta absurdul argumentatiei prin echivalarea polistirenului cu caramida.
Un astfel de argument e inutil. Pentru ca, de vreme ce zece centimetri de polistiren  fac cat trei metri de caramida (exagerez acum) implicatia e ca peretele de caramida poate fi inlocuit de polistiren si ai acelasi rezultat. Da? E logic, nu? Calculele asta arata.
Ceea ce vreau sa spun e ca in realitate lucrurile stau altfel. Nu-ti vei face niciodata o casa numai din polistiren, desi calculele iti arata ca un polistiren de 20 ar fi raiul pe pamant.
Casa mea cu porotherm de 38 si polistiren de 10 inmagazineaza vara, in aceasi perioada de canicula, in aceeasi zona, cu cel putin doua grade mai mult decat casa veche. Daca afara erau 40 de grade, dupa o saptamana si ceva de canicula in casa noua aveam 26 de grade, iar casa veche avea 24 de grade la interior. La mansarda, unde am folosit celuloza - cel mai laudat izolator termic - am ajuns la 28 de grade cand a fost cel mai cald ( e adevarat, mult sub sauna altor case cu mansarda)
Ei bine, problema e ca o data ce casa mea a inmagazinat caldura, o cedeaza ceva mai greu decat casa veche. Ca sa am acelasi efect de racorire eu trebuie sa las noaptea geamurile deschise pentru ca peretii sa se racoreasca din interior spre exterior. La casa veche nu am aceasta problema. Ea pierde caldura inmagazinata in timpul zilei mai usor in racoarea noptii. Adica in realitate nu exista timpul necesar pentru o acumulare de caldura astfel incat sa depaseasca cele 24-25 de grade. Cu alte cuvinte peretele din caramida de tigan zidit cu argila se comporta diferit de peretele din porotherm placat cu polistiren. Raportat la perioadele de canicula sau ger puternic, concluzia mea e ca peretele vechi e mai eficient decat cel nou. Iar cauza este tocmai faptul ca peretele vechi raspunde sau reactioneaza mai "organic", mai "natural", decat celalalt la diferentele de temperatura si anotimp.
Daca am continua rationamentul si am presupune o perioada foarte indelungata cu temperaturi externe pe timpul noptii peste 20 de grade si ziua de 40 de grade probabil ca ne-am apropia de calculele tale. Dar in aceleasi conditii nici nu vreau sa ma gandesc ce se intampla in casa noua.
Eu nu contest faptul ca 1 cm de polistiren face cat 12 cm de caramida - o fi facand -  ci doar faptul ca acest tip de comparatie nu-mi foloseste la nimic pentru a putea explica diferenta aia de doua grade.
Chiar nu am o alta explicatie decat ceea ce am scris mai sus.
Oricum, ideea e ca puteam fi fara explicatia asta. Ar fi trebui sa intelegi din prima. Dar vezi tu, calculele tale de pe hartie nu te lasa sa vezi "realitatea din teren", aidoma ardeleanului care a tras concluzia ca doua sobe de acelasi tip il scapa de consumul de lemne, la fel cum 10 de cm de polistiren te scapa de cheltuielile pentru caramida.

2. O fi cum spui tu. Dar poate imi poti explica cu ajutorul acestui argument de unde naiba rezulta diferenta aia de doua grade de vreme ce dupa calculele tale  ar trebui sa am in casa veche - daca pastrez raportul tau de cinci ori -  cel putin 10 grade mai mult decat in cea noua.
O sa ma acuzi inca o data ca nu inteleg diferenta dintre rezistenta si inertie termic. Dar nu conteaza ce si cat inteleg eu. Explica tu ce-s cu alea doua grade. De ce in casa noua e mai cald decat in aia veche? De unde rezulta diferenta aia de doua grade si care e implicatia ei??

3. Ti-am spus ca iarna fenomenul care se intampla vara se inverseaza. Dar cu siguranta nu esti de acord. Ca sa ma apuc sa explic si asta, ar trebui sa discutam despre usi, geamuri, tavan ...ca frigul nu vine numai prin pereti... Si chiar n-am chef, plus ca topicul se refera la altceva.

4. Asa este. Dar peretele, nefiind placat cu polistiren, caldura pe care o acumuleaza la extremitatea lui peste zi o cedeaza peste noapte. Natural. La fel cum se incalzeste si se racoreste pamantul de sub picioarele tale. La peretele placat cu polistiren, fenomenul asta nu se mai intampla.
Daca atingi cu mana  un perete placat cu polistiren, cand afara sunt 40 de grade, vei constata ca e foarte fierbinte. Stratul ala subtire de adeziv  se incalzeste de-l ia dracu ( anul asta o sa masor temperatura de curiozitate) in vreme ce peretele vechi are cam aceeasi temperatura pe care o are solul la suprafata.

Te rog frumos sa nu ma mai faci sa scriu atat data viitoare. Se putea si fara asta.

Edited by Stokkton, 28 May 2016 - 22:46.

>ficus, on 28 mai 2016 - 07:09, said:

Ar trebui sa te abtii sa postezi , pe bune . Aerul izoleaza termic cel mai bine ? Comparatia cu geamul termopan este total gresita , daca pui aer intre cele 2 foi de sticla , termoizolarea este zero barat ; se pune argon sau azot .
Tu postezi sa-ti cresti nr de postari ?

Edited by ech, 29 May 2016 - 00:55.
injurii

Stokkton, on 28 mai 2016 - 22:24, said:

Nu, nu am spus ca peretele de caramida poate fi inlocuit de polistiren, poate doar asta ai inteles tu, desi am repetat de cateva ori ca sunt mai multe necesitati pe care trebuie sa le asigure peretele: rezistenta termica, rezistenta structurala, inertie termica, etc. Acea echivalenta intre caramida si polistiren era doar din pdv al rezistentei termice ca sa intelegi ca punand SI polistiren, nu ai nevoie de 1.5 m de caramida ca peretele sa indeplineasca necesarul de rezistenta termica (care este si cel mai simplu de verificat). De altfel, din alte pdv, echivalenta dintre polistiren si caramida e inversa - ca sa asiguri si inertie termica poate ca nu iti ajung nici 5 m de polistiren ...
Acele 2 grade diferenta (ma asteptam la mai multe) provin, asa cum spuneai si tu, probabil de la lipsa termoizolatiei la casa veche si pierderea caldurii noaptea. Mecanism care este avantajos vara, dar nu te ajuta cu nimic iarna, pentru ca nu se inverseaza asa cum spui tu - iarna ai frig si ziua si noaptea, deci trebuie sa aduci aport de caldura continuu, caldura pe care o pierzi din cauza lipsei termoizolatiei.
Si nu te obliga nimieni sa scrii mult, poti sa scrii cat vrei.

cobi1, on 29 mai 2016 - 00:21, said:

Cred ca tu ar trebui sa te abtii sa postezi, pe bune. Da, aerul izoleaza termic (binenteles in anumite conditii - sa nu apara convectie), iar argonul sau alte gaze inerte nu maresc cu mult rezistenta termica la termopane.

ech, on 29 mai 2016 - 01:12, said:

Nu ma lua cu " anumite conditii " dupa ce faci o afirmatie penibila . In cazul de fata spatiul de 5 cm liber intre cele 2 ziduri , nu termoizoleaza deloc .
P.S. Pacat ceilalti moderatori nu-si fac datoria sa te baneze pt ineptiile care le scrii aici ( induci lumea in eroare ) . Daca esti moderator iti permiti sa-mi dai avertisment ? La ce ? Ca te corectez ? . Te las in nestiinta ta crunta . Pace !

Edited by cobi1, 29 May 2016 - 02:18.

cobi1, on 29 mai 2016 - 00:21, said:

draci, ce-mi plac indivizii care iau franturi de idei de ici-colo si le ansambleaza cu un snobism autentic in concluzii abominabile, cam cum fac lautarii care nu au conservatorul&shit cu muzica lor, numai ca, vezi tu,  unii au talent la asa ceva si le iese, oarecum
nu-i bai, man, iti recomand sa lucrezi cu notiuni mai simple
conductivitatea termica e direct proportionala cu densitatea materialului
de exemplu, otelul transmite caldura mult mai eficient decat lemnul deoarece are o densitate mai mare
astfel, cel mai bun izolator ar fi vidul, dar merge si cu aer

Am inițiat topicul asta in speranța ca aflu si eu ceva secrete in ale construcțiilor din moment ce am specificat ca nu sunt specialist sau vreun mare meseriaș,dar mai tare m-ați bulversat...multi bat câmpii ,imi descriu casele lor,,,,teoria chibritului...
Nu imi explica si mie nici unu din ce motiv,o casa mica fara etaj,construită fara stâlpi de beton dar cu pereți dubli de aproximativ 12,5 cm fiecare ,legati între ei cu tije metalice si vata minerală la mijloc ,nu se poate construi in Romania?
Poate par insistent cu ideea mea dar,,,asta e ....
Sunt nedumerit....
Celor care incearca sa ma lămurească ...le multumesc...
Celor care ma critica si ma    iau si putin la misto...le multumesc si lor...

ech, on 29 mai 2016 - 00:54, said:

1. esti de belea .
Evident ca nu ai spus asta. Dar tu stii ce-i aia o implicatie logica? Pai eu asta am vrut sa scot in evidenta. E o reducere la absurd, daca vrei, care demonstreaza ca socotelile de acasa nu se potrivesc intotdeauna cu alea din targ.

2. Corect. Dar de aici rezulta ca zidul ala vechi se comporta mai bine decat ala din porotherm placat cu polistiren, indiferent ce spun calculele. Iar pe mine nu ma intereseaza ce spun calculele si teoria ci ceea ce masor la modul concret in teren. Cum spuneam, calculele nu-mi folosesc la nimic pentru a explica eficienta superioara a zidului vechi. Pentru ca ele spun exact pe dos. Dupa socotelile alea ar trebui sa am 10 grade mai mult, cand de fapt eu am 2 grade mai putin  - masurate in varful perioadei caniculare. ( ele sunt mai multe, asa cum te asteptai, dar eu am mentionat cea mai apropiata diferenta pe care am masurat-o)

3. Probabil ca da, in conditiile in care am avea o temeperatura constant scazuta pe o perioada lunga - daca am fi undeva in Siberia.  Dar daca raportezi fenomenul la intregul anotimp, in genere, se intampla altceva.
dar nu mai am chef sa dezvolt.

Tu te folosesti de o situatie particulara (veri cu ziua calda si noaptea racoroasa) pentru a "demonstra" o teorie absurda si anume ca nu ai nevoie de termoizolatie la pereti, ca sa elimini noaptea caldura acumulata ziua.
Atunci hai sa facem peretii din ceva si mai slab termoizolant, ca tot reducere la absurd este.
Oare de ce nu vorbesti niciodata despre ce se intampla iarna, cand nu mai ai aceasta situatie favorabila lipsei termoizolatiei ?

robyleo25, on 29 mai 2016 - 08:15, said:

Pai ti-am mai spus - nu are suficienta rezistenta structurala. Ai retinut faptul ca in Romania exista seism SPRE DEOSEBIRE DE LONDRA ?

ech, on 29 mai 2016 - 09:10, said:

ma dau batut.
sanatate.