Este izolarea termica cu polistiren o necesitate ?

Am o casa construita acum 70 de ani, din caramida plina, cu peretii grosi de 30 de cm.
O am de un an si pot sa spun ca vara este destul de racoare de zici ca este aer conditionat inauntru si iarna foarte calduroasa, chiar daca dureaza vreo 2 zile pana incalesti o camera.
Ideea este ca, de ce sa izolez cu polistiren o casa care nu are nevoie de izolare termica ?

Acum m-am hotarat sa o renovez, iar persoana pe care am contactat-o mi-a zis ca "trebuie sa placam pe dinafara cu polistiren de 3 cm".
Eu nu prea as fi de acord cu placarea cu polistiren din mai multe motive (nu sunt sigur ca peretele mai poate respira, polistirenul arde usor, este posibil sa intre diverse insectie intre stratul de polistiren si caramida ... )

Am vazut zeci de case construite acum sute de ani din caramida si pot sa spun ca rezista si acum foarte bine fara nici o izolare, un exemplu mai cunoscut este Palatul Mogosoaia, sper  sa nu considerati ca este prea deplasat, exemplul.

Acum eu doresc sa dau doar o tencuiala, pe exterior, pe caramida si pe urma o vopsea care sa reziste la apa si cam atat.

Va rog sa ma ajutati cu un sfat.

Edited by Planner, 24 April 2016 - 22:00.

Platesti manopera degeaba la polistiren de 3cm. Mai incep aia sa dea si gauri in caramida...

Alea de sute de ani, nu miros cumva a mucegai in interior ?

De la 5cm in sus daca tot vrei sa plachezi.
Desi in conditiile alea mai degraba ai placa pe interior.

Eu am vazut la cineva ceva mult mai bun, sau cel putin asa se simtea.
Din cate mi-a povestit avea la interior folie PEE si cred ca vata minerala de sticla, iar peste era rigips montat pe profil.
Nu iti vine sa crezi cat de cald e intr-o camera ca aia si ce repede se incalzeste.

Dar ca idee sa stii ca poti renunta la vata si sa lasi doar folie PEE, daca infasori camera in folie PEE (podea, tavan, pereti) caldura se va pastra in camera.

Edited by vubiv, 24 April 2016 - 22:17.

Quote

Mai interesant ar fi de stiut in cat timp se raceste...

Edited by oMariusRO, 24 April 2016 - 22:14.

 Planner, on 24 aprilie 2016 - 21:55, said:

Aia e o gluma. minim 5 cm. Se simte per ansamblu dar nu foarte mult, mai utile sunt niste termopane bune lowe+allseazon sau clear cu folie. PIerderile prin ferestre si usi sunt maricele la tamplaria clasica si invechita.

Edited by andreic, 24 April 2016 - 22:23.

Daca acum e bine in casa, pune polistiren de 10 cm si ai sa vezi cum e foarte bine.
Vara asta izolez si eu, tot caramida plina dar vreo 60 de ani. Termopanele sunt obligatorii
(eu le-am pus deja).

Legat de siguranta, incearca sa dai foc cu un chibrit la o bucata de polistiren (de la un ambalaj
de electrocasnic, de exemplu), si ai sa vezi ca e greu de aprins, mai mult se topeste si atat.
Oricum vine tencuit peste. Legat de pereti, nu, nu respira, sunt obiecte. Iar schimb de gaze,
umezeala etc. pot face si prin interior (aerisesti, nu?)
Daca chiar vrei, gasesti polistiren ignifugat. N-am auzit de probleme cu insectele sub polistiren.
Iti recomand cu caldura, din experienta personala, sa folosesti adeziv tip spuma si nu
"mamaligi" de mortar. Iesi mai ieftin, izolatia e mai buna (umpli rosturile perfect cu spuma)
si incarcarea fatadei mai mica. Si termini si mai repede (dupa 2 ore poti sa aplici ciupercile).

Edited by Razvan_N, 24 April 2016 - 22:38.

Eu stiu ca la meserias ii da ordine cel care plateste si nu invers.
Vezi ca au fost destui care sau trezit cu mucegai pe sub polestiren...peretele are nevoie sa respire.

 I2O, on 24 aprilie 2016 - 22:34, said:

Sunt si cazuri in care meseriasul functioneaza, in plus fata de jobul contractat, ca si consilier. Nu e cazul si aici.
O casa izolata cu polistiren, oricum nu mai "respira". Nu mai are pe unde, polistirenul nepermitand trecerea vaporilor de apa sau a aerului.

@initiator:
Grosimea polistirenului propusa de "mester" e o bataie de joc. Pentru el nu conteaza ca aplica polistiren de 30 sau de 100, el socoteste la metru patrat. Dar cu 30 e mai usor pentru el, ce sa se complice...
Problema insa apare din faptul ca in .ro punctul de roua (zona unde se formeaza condensul) e la 50-70mm in interiorul peretelui. La polistiren de 30, condensul va apare tot in caramida, ceea ce doresti sa eviti. Peretele fiind sigilat cu polistiren, nu va mai permite condensului format sa se evapore, determinand aparitia mucegaiului si chiar a eroziunii.

In concluzie, polistiren de 100 si, la cel mai mic comentariu, alt mester. Asta oricum e compromis din start.

Edited by claz, 24 April 2016 - 23:03.

 claz, on 24 aprilie 2016 - 22:47, said:

Multumesc de informatie, de retinut ideea cu punctul de condens la 50-70mm in interiorul peretelui.
Am uitat sa specific, ca meseriasul mi-a zis ca polistirenul de 3 cm are si rol de protectie a peretelui exterior impotriva eroziunii cauzate de ploaie.

Edited by Planner, 24 April 2016 - 23:06.

 crisstonne, on 24 aprilie 2016 - 22:05, said:

Daca au fost incalzite, nu.

 Planner, on 24 aprilie 2016 - 23:04, said:

Poti placa peretii cu placi rigide de vata bazaltica. Asta e varianta scumpa, cea ieftina este sa folosesti trestie peste care vii cu o tencuiala permeabila la vapori.
Un perete din caramida plina are un grad f. scazut de izolare termica, de aceea este recomandat sa izolezi cat mai bine, recomandat 20 cm.

 Planner, on 24 aprilie 2016 - 23:04, said:

Da, e in regula, Dar polistirenul in sine nu are proprietatea de a proteja, ci suprafata cu care va fi acoperit acesta. Adica tencuala decorativa, sau cu ce vei dori sa finisezi.
Am trecut si eu prin asta, am tot cautat solutii.
M-am hotarat asa: peste polistiren am pus plasa si o mana de masa de spaclu. Urma sa mai dau o mana de spaclu si decorativa, la sfatul mesterilor.
Am mai calculat, la decorativa trebuia sa am mesteri buni, cu schele (sau sa le pun la dispozitie lemn pentru confectionat schele), pierderile sunt destul de importante.
In situatia asta am hotarat sa pun siding PVC. Lambriu de exterior adica. Pot sa-l pun singur, e nevoie de o scara si de un minim de scule.
Costurile totale pentru finisaj sunt sub jumatate fata de tencuiala decorativa.

 claz, on 24 aprilie 2016 - 22:47, said:

Mai , voi aveti studii de specialitate de va tot dati cu parerea ?
Stratul propus de mester e suficient pentru perete  de 30 cm grosime din caramida. Cine propune peste 5 cm inseamna ca habare ce vorbeste .La 10 cm se foloseste doar daca peretele e din tabla sau PVC subtire

 pacopaco1967, on 24 aprilie 2016 - 23:19, said:

Da mai, ai dreptate.
De fapt nici nu se aplica polistiren, ci numai o vopsea peste caramida.
Da' sa fie un pic mai pufoasa, sa tina de cald la iarna.

@pacopaco....sigur nu esti obosit???
Coeficientul de conductivitate termica (λ) la caramida plina este 0.51 W/mK
Coeficientul de conductivitate termica (λ) la polistiren este 0.036-0.04 W/mK
Rezistenta termica a peretului este data de impartirea grosimii peretului (d) la coeficientului de conductivitate termica(λ); R = d / λ, astfel:

• un perete de caramida plina de 30 cm va avea o rezistenta termica de 0.30/0.51= 0.588 m²K/W
  
• un perete de caramida plina de 30 cm + 3 cm polistiren va avea o rezistenta termica de 0.30/0.51 + 0.03/0.04 = 1.338 m²K/W
  
• un perete de caramida plina de 30 cm + 10 cm polistiren va avea o rezistenta termica de 0.30/0.51 + 0.1/0.04 = 3.088 m²K/W

Normativul C107/2005 prevede o rezistenta minima pentru peretii exteriori de 1.8 m²K/W pentru asta ai nevoie de un minim de 5 cm de termoizolant....dar atentie asta e minimul...ramane problema condensului in spatele polistirenului...deci da avea dreptate colegul de mai sus cand iti spunea minim 10 cm de termoizolant...ideal ar fi macar un 15 cm.

Dupa cum se poate observa diferenta dintre peretele "chel" si cel termoizolat cu 10 cm de termoizolant este de 5.25 ... mai e nevoie si de alt calcul?

Edited by brawnie, 24 April 2016 - 23:40.

 brawnie, on 24 aprilie 2016 - 23:36, said:

Da. De IQ.

nu stiu IQ cui trebuie sa il calculez....al mesterului ce a propus 3 cm de termoizolant sau al lui pacopaco care i-a sustinut ideea?

 brawnie, on 24 aprilie 2016 - 23:58, said:

Nici eu.
Mesterul parea un dorel care se fofila de la treaba, dar sa si castige niste bani.
Pe de alta parte, pacopaco (paco pentru cunoscatorii care au inteles din prima) e o dezamagire. Acum ceva vreme parea ca da sfaturi bune.