Constructie casa plan parter, ieftina, trainica si cu materiale prietenoase

argentum, on 02 noiembrie 2016 - 17:07, said:

Of, nu stiu cum sa interpretez aceste opinii ale voastre, dar credeti-ma ca le-am intalnit in Romania de nenumarate ori.. Ultima data cand le-am prezentat cum se testeaza amestecul potrivit lut-nisip unor arhitecti au ramas masca.. Am facut si eu testul cu materialul cu diferite proportii intins pe caramizi precum in filmuletul lui Alexandr Salaghin aici: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/CRFOptUbpUk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Amestecul prea sarac in lut - se macina cand dai cu degetul peste el, amestecul bogat in lut - crapa, iar cel potrivit - e fara crapaturi si nu se macina nici daca e pe partea exterioara a zidariei peretelui casei..Despre permiabilitatea la vaporii de apa mai mare fata de mortarele si tencuielile pe baza de ciment nici nu mai zic.. Aici parca-s obsedati meseriasii sa bage ciment in mortare, iar cand ii vad ca prepara la ochi materialul imi vine sa-i strang de gat.. caci mai tarziu nici un cui nu poti bate in peretele tencuit cu beton..

argentum, on 02 noiembrie 2016 - 17:07, said:

...Cica isi luase unul o nevasta de alta etnie si peste un timp il intreaba conationalii lui cum e nevasta-sa in viata de casnicie..si asta le raspunde:
- Totul e in regula, doar ca e cam murdara.. In fiecare zi se spala..

Acum lasand gluma la o parte, sa stii ca chiar nu am intalnit (deocamdata) nici-un proiectant in zona unde locuiesc care sa practice verificarea incaperilor la stabilitatea termica mai ales pentru aplicatiile cu incalzirea cu lemne, adica periodica.. Deaceea lamurirea din partea lu' @DIY ar fi foarte binevenita.

Cum vad eu cum stau treburile pe aici: sint unii care vad lucrurile asa cum sint, reale si bune de aplicat in practica ( DIY , argentum, etc) si altii care probabil vor sa-si vanda afacerile sau interesele , sisteme de incalzit, etc (andreilesan). Hai sa fim seriosi; pt a avea un consum uman si decent  la  o centrala termica pe lemne, nu trebuie sa superizolam o casa a.i. sa spunem ca avem conditii ideale. Daca facem o cazemata ultraizolata, atunci putem sa vindem sisteme de incalzire mai slabe, dar pe care sa spunem ca sint cf normelor in vigoare, si astfel se explica de ce multi spun ca ei nu proiecteaza sisteme de incalzire decat pt case care se incadreaza in clasa A energetica: pt ca ei propun sisteme de incalzire slabe, care fac fata doar unor case superizolate . Cu alte cuvinte, e usor sa faci o soba sau un termosemineu pt o casa superizolata, cel mai probabil nu vor fi probleme. Provocarea e sa faci o soba pt conditi dificile, constructii naturale, case mai putin izolate, etc, ceea ce vad ca nu e cazul.
Adica , cu alte cuvinte, sa pui o haina pe cineva bine imbracat, nu e nici o mare afacere, din contra, e o prosteala pe fata.
Vorbesc unii pe aici de de clasa energetica A doar ca sa-si vanda sobele lor, care , de altfel, am auzit de la multe persoane ca de fapt sint o mare pacaleala. Asa ca, cel putin pt mine, hai va rog frumos marilor specialisti, mai putin prosteala pe fata, nu mai prostiti  oamenii cu vorbe frumoase si frumos mestesugite. Voi propuneti o soba de 4000 -5000 euro, si omul in necunostinta de cauza, prostit de vorbele voastre frumoase, chiar da banii astia, nestiind ca de fapt ia o mare plasa.
O casa de chirpici, de 50-60 cm grosime a peretelui exterior, nu are nevoie de o supersoba, asta e o prosteala pe fata, repet, pt cei ce vand sisteme de incalzire, in speta sobe.
Oameni buni, fiti destepti. Nu va lasati pacaliti de vorbe frumoase, viclene si bine tintite a unor vanzatori de sobe. Fara suparare andreilesan, dupa mine, chiar daca ai o oarecare expertiza, nu vrei decat sa pacalesti oamenii mai putin informati, si sa vinzi ceva superexagerat si superscump. Chiar asa, in Moldova de unde vii, nu ai clienti? Sau aici gasesti fraierii ideali?

Edited by marxsovignon, 02 November 2016 - 23:27.

marxsovignon, on 02 noiembrie 2016 - 23:20, said:

Se poate defini aceasta sintagma de '"sisteme de incalzire slabe"?

marxsovignon, on 02 noiembrie 2016 - 23:20, said:

Desi observ ca d-ta iti dai seama ca o casa anvelopata mai bine ar avea mult mai putine probleme - ii impingi pe colegi la provocari ?! Eu,  insa, incerc sa-i informez sa nu se bage in astfel de situatii. Exista o vorba ca e mai intelept sa eviti problema decat sa o iei in piept..

marxsovignon, on 02 noiembrie 2016 - 23:20, said:

Aceste multe persoane au astfel de sobe? Cine le-a realizat? Chiar te rog frumos sa-mi transmiti aici ceva poze si care sunt problemele cu care se confrunta acele persoane, iar eu am sa ridic problema pe topicul dedicat si daca e vre-un sobar pe care il cunosc - cel care a produs prosteala - am sa rup orice relatie cu dansul.
Sa stiti ca de cand am inceput sa postez pe topicul de sobe si sa impartasesc epxerienta au aparut foarte multi pseudo-sobari pe care nici nu-i cunosc, care nici pe forum nu activeaza..
Dar te rog mult sa te tii de cuvant caci altfel va iesi o calomnie si voi putea solicita datele d-tale personale de la moderatorii forumului ca sa vad cine anume se ascunde dupa numele de @maxsovignon.

marxsovignon, on 02 noiembrie 2016 - 23:20, said:

De data asta am sa trec cu vederea aceste acuzatii nefondate ca sa ai timp sa citesti regulamentul forumului, dar daca se va repeta atacul la persoana - am sa iau o atitudine.

Imi pare rau daca ai considerat ca e un atac la persoana, din contra, am apreciat competentele tale in domeniul termoizolarii. Eu m-am referit in general, de f multe ori oamenii care nu au cunostinte in domeniu, pot fi usor indrumati sa accepte un sistem de incalzire sau altul
Ai spus sa-ti dau exemple de sobe facute aiurea. Am cel putin 3 cunostinte in acest sens, una in Suceava cu un sobar local, una in Galati si alta la Focsani, tot cu sobari din zona Oamenii nu sint multumiti de sobe, spun ca au dat 3-4000 euro pe o soba cu schimbator de caldura, si acum , daca ar fi sa o ia de la inceput, ar cumpara centrale pe lemne. Ce am zis asa de suparator? E normal ca sint si o multime de alte persoane multumite.
Ca sa incheiem acest offtopic, imi cer scuze pt tonul mai agresiv folosit, insa matusa mea cu soba din Focsani e o pensionara care a dat o gramada de bani pt un produs de care nu e deloc multumita.

marxsovignon, on 03 noiembrie 2016 - 08:01, said:

Tocmai pentru aceasta si suntem pe forum ca sa discutam cu argumente.

marxsovignon, on 03 noiembrie 2016 - 08:01, said:

Te asigur ca nu am vre-o relatie cu sobari sau/si pseudo-sobari din Suceava, Galati si Focsani.

marxsovignon, on 03 noiembrie 2016 - 08:01, said:

Este firesc sa existe si o multime de persoane multumite, caci au fost servite de persoane competente.
Deranjant a fost sa ma faci pe mine responsabil direct pentru toate esecurile sobarilor sau pseudo-sobarilor din Romania...

marxsovignon, on 03 noiembrie 2016 - 08:01, said:

Imi pare rau pentru matusa d-tale, dar de ce nu a mers dansa sau chiar d-ta sa vada doua-trei lucrari ale acelui mester, sa discute cu beneficiarii lucrarilor deja realizate despre una-alta ?
Scuzele sunt acceptate si sunt deacord sa incheiem acest off-topic.

@sov - scuze pentru poluarea produsa.  

@andreilesan: nu e nici o problema, progresul intotdeauna din dezbaterea de idei a aparut!
Pina una alta, revin cu ce am scris cu 2 pagini inainte, m-ar ajuta niste pareri si/sau sfaturi:

sov, on 28 octombrie 2016 - 16:41, said:

Hai sa-ti spun ce cred eu.

In primul rand, iata cateva sfaturi pentru a obtine ceea ce vrei; o casa decenta cu investitie minima.

1. Diferentiaza intre necesitati si dorinte.

Necesare sunt: fundatia, structura, peretii, ferestrele, usile, acoperisul, instalatiile, confortul termic. Restul, adica terasa - spre exemplu - sunt dorinte. Se poate si fara, mai ales la inceput.

2. Elaboreaza un plan al locuintei care sa te reprezinte pe tine (si pe familia ta) si care sa reflecte stilul vostru de viata.

O persoana care petrece, spre exemplu, mult timp in fata televizorului va avea nevoi diferite fata de o persoana care gradinareste cat ii ziulica de lunga. In aceeasi idee, analizeaza care este spatiul, real, de care ai nevoie pentru fiecare dintre activitatile specifice. Nu te sfii, du-te la Ikea (ei sunt, dupa parerea mea, asi in a organiza spatiile) si vezi, masoara, probeaza. Nu spun sa cumperi de la ei, spun numai sa verifici solutiile pe care le-au elaborat niste profesionisti.

3. Vezi ce spatii / anexe pot fi construite ulterior, intr-un mpd mai simplu, separat de casa.

Adica nu te "incarca" cu spatii de depozitare, prin casa, pentru lucruri care isi pot gasi adapost in alta parte.

4. Angajeaza un arhitect bun, care sa aiba in echipa un proiectant bun de instalatii. Incearca mai multe variante pe hartie, variante in care sa urmaresti comparatiile "costuri de investitie vs cheltuieli in exploatare".

Dar cere asta pe bune, nu din vorbe. Da, s-ar putea ca in acest fel sa te coste mai mult proiectare dar, tine minte!, ca oricum va fi o suma mica raportata la totalul chletuielilor la care te inhami.

5. Nu reinventa roata!

Cel mai ieftin este sa mergi pe solutii verificate, uzuale. Orice "scapare" pe o directie noua, te costa Vezi si aici, pe forum. Toti stiu de betoane, caramizi si super-izolatii. Odata ce iesi putin din tipar, apar solutii una mai complicata decat alta. Mai pe romaneste, bani in plus. Bani si pentru o proiectare personalizata, si pentru executia unui proiect cu un anumit grad de unicitate, si - cel mai rau! - pentru a se asigura eventualele carente de proiectare intr-un domeniu nefamiliar.

Si, fiindca tot vorbim despre reinventarea rotii ... fiindca ne rogi   , hai sa-ti fac praf ideea cu canalul de ape pluviale folosit ca scurgere pentru bucatrie si dusuri.
In primul rand, o fosa septica are nevoie de o anumita cantitate de apa ca sa functioneze in parametri normali ( a se citi "fara bataie de cap"). In al doilea rand, apa aia cu spume si grasimi n-o vrei in canalul de langa proprietate si, in nici un caz, in rau.

Ca nota laterala, pretratarea din fosa este finalizata prin filtrarea in straturile superficiale de pamant si in drenurile special proiectate; deci apa aceea nu se deverseaza direct, in rau. De orientat direct in canal, respectiv rau, poti orienta canalizarea de la o chiuveta secundara, unde vei spala cizmele de cauciuc, uneltele de gradinarit, varza pentru murat si alte asemenea. Adica o chiuveta dedicata unor activitati mai mari consumatoare de apa, dar care apa uzata nu duce cu ea altceva decat pamant, resturi vegetale si alte asemenea.

Spor la treaba!

sov, on 28 octombrie 2016 - 16:41, said:

Ceau Sov. spor la "proiectare".
O scurta intrebare: de ce ai pus baia si camera tehnica pe partea cu soare? si a ramas livingul cu doar putin soare dimineata? Eu zic sa mai "invarti" un pic camerele, profiti de caldura soarelui atunci cand ai nevoie si unde ai nevoie.

andreilesan, on 30 octombrie 2016 - 08:58, said:

La noi in Ro nu stiu sa se fi construit pe vremuri (mii de ani e mult totusi, cine stie) cu tehnica "cob". Compozitia materialului poate seamana, dar nu este la fel.

Compozitia chirpicului difera de compozitia cob-lui.

Chirpicul se face cum zice si andreilesan in zone in care lutul e deja amestecat cu nisip (pentru usurinta lucrului). O caramida de lut lasata la soare sa se usuce, elimina apa si se va "strange"; daca ar fi zidite fara sa se usuce ar aparea foarte multe crapaturi si zidul nu va mai fi bine lipit. Adezivul dintre chirpici din ce este facut?

In compozitia cobului intra mai mult nisip decat la chirpic, iar dupa ce sunt amestecate bine si cu apa, se adauga paie intregi, nemacinate, netaiate, nestrivite cat mai intregi posibil. Cu acest material  se zideste zidul, fara cofrag, pe toata lungimea zidului, maxim 50 cm pe zi inaltime. Daca este cald, adoua zi se ia de la capat. Daca a plouat sau nu este cald, zidul poate fi inca moale si se poate "burti" . Zidirea se face prin bile/mingi ... si intr-un final intre aceste bile vor fi spatii de aer. Nisipul are rol de intarire si sa reduca efectul de "micsorare" a lutului cand se usuca. Paiele au rol de armatura si aduc un plus de izolatie aerul din ele. Se prefera paiele de grau ca sunt mai groase si mai tari.

Intr-un final sunt termeni diferiti deoarece reprezinta ceva diferente in procesul lor.

Edited by tricky_radu, 10 November 2016 - 12:35.

tricky_radu, on 10 noiembrie 2016 - 12:33, said:

Drept adeziv pentru zidaria din lampaci (blocuri din lut cu paie sau '"chirpici'") la noi se facea tot din amestec lut cu nisip, exact ca amestecul folosit de sobari pentru zidaria de caramida.

Cat priveste compozitia diferita la COB si lampaci, poate e asa, insa eu unul nu am identificat-o..

nu stiam de cob. mai stiam de luturi, se face compozitia ca pentru chirpici, si la peretii se cofreaza. in cofraj se "toarna" compozitia, se fac mingi,guguloaie mari, ce se bat in cofraj (nu se lasa spatii). se toarna tot asa cam 50 cm pe zi.

Acela aste pamant batut, batatorit, rammed earth. Se toarna in cofrag si se bate bine, se preseaza.

tricky_radu, on 10 noiembrie 2016 - 12:33, said:

Salutare, multumesc frumos! Am pozitionat astfel, intrucat in partea stanga (deci unde sint baia, bucataria si camera tehnica) sint niste copaci inalti la vecin, care produc umbra pe la 4-5 d.a.
Intre casa si acei copaci nu e distanta prea mare, vreo 5-6 m.

Edited by sov, 12 November 2016 - 17:12.

As vrea sa achizitionez de pe acum materialele pt fundatie, si nu stiu cam de ce cantitati estimative as avea nevoie pt fundatia unei case de 10X10 m. Ma refer la nisip, prundis, ciment si ce altceva mai trebuie. Faptul ca sint obligat sa obtin costuri minime, ma determina sa profit de orice oportunitate, si chiar daca fundatia o voi face la anul poate, vreau sa iau din timp materialele, atunci cand le gasesc mai ieftine.

Nu cumpăra cimentul în avans. Se degradează.
Sa dai banii și sa'l ridici peste un an este iarăși riscant, în funcție de furnizor

Cimentul nu.  Dar nisip si balastru?  Si nu stiu cam ce cantități , bineinteles estimative.

In zona mea, iarna o masina cu nisip este cu 50 de lei mai ieftina decat in sezon. Economii mai consistente poti face la fier si la lemn.

M-am uitat la o balastiera din zona, si are o gama variata de sorturi: nisip 0-4, 4-8, pietris 8-16, 16-32, balast natural de rau 0-63, balast stabilizat si sorturi concasate.
As putea sa iau acum ceva mai ieftin, pina o sa-mi fac proiectul, insa nu stiu ce fel de nisip si balast imi trebuie.

16-32