Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii
 Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...
 Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor
 Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android
 

Socialism

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
89 replies to this topic

#1
nastyworld

nastyworld

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 129
  • Înscris: 16.09.2014
Am o intrebare la care ma gandesc de mult timp.
De ce  socialismul functioneaza in nordul europei,dar nu a functionat in vechiul bloc est european socialist:Ungaria,Romania,Uniunea Sovietica si restul tarilor ex socialiste.

#2
vyctoras1985

vyctoras1985

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 11,765
  • Înscris: 01.07.2013
banuiesc ca e vorba de separatia puterilor in stat. care e respectata. chiar daca sunt impozite mari la firme si tva mare cu banii obtinuti chiar se face treaba. pentru ca justitia la ei nu e politizata si chiar aresteaza.

#3
OriginalCopy

OriginalCopy

    I'm harmful, fear me please! :))

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,268
  • Înscris: 10.08.2006

 nastyworld, on 01 octombrie 2014 - 20:15, said:

Am o intrebare la care ma gandesc de mult timp.
De ce  socialismul functioneaza in nordul europei,dar nu a functionat in vechiul bloc est european socialist:Ungaria,Romania,Uniunea Sovietica si restul tarilor ex socialiste.
Pentru ca ne e frica.

De frica de a nu deveni "socialisti pe de-a-ntregul", reactionam excesiv in directia opusa, urand socialismul, din motive istorice.

E un comportament ridicol dealtfel, o masura de guvernare a unei tari e o masura buna, daca lasi la o parte labarelile politice: uneori masurile de stanga sunt bune, alteori masuri de dreapta sunt bune.

Oamenii sunt insa in natura lor sociali - altfel n-am avea o societate (sau mai multe).

Iar socialismul reprezinta acceptarea importantei societatii pentru individ.

Societatile din nord sunt mai altruiste, altruism emergent o data cu educatia.

Ori nu te poti astepta ca societatea romaneasca, o societate indobitocita (rezultatele de la BAC, anyone?), sa manifeste un astfel de altruism.

Romanii prefera capitalismul canibalic.

Capra vecinului... Asta e mentalitatea romaneasca.

Summa summarum: Rationamentul e simplu: istoria ne-a indobitocit societatea, ne-a radicalizat-o.

Multi romani confunda socialismul cu comunismul - chiar si dintre cei care o ard pe intelectualii.
Confunda termenii din motive istorice.

#4
pletosu

pletosu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,053
  • Înscris: 30.05.2007

 nastyworld, on 01 octombrie 2014 - 20:15, said:

Am o intrebare la care ma gandesc de mult timp.
De ce  socialismul functioneaza in nordul europei,dar nu a functionat in vechiul bloc est european socialist:Ungaria,Romania,Uniunea Sovietica si restul tarilor ex socialiste.
Tu vorbești de fapt despre lucruri total diferite. Sistemul din țările nordice n-are nici cea mai mică legătură cu regimurile est-europene dinainte de 1989.

Edited by Rosebud09, 02 October 2014 - 03:09.


#5
eiffel

eiffel

    BusyWorm

  • Grup: Moderators
  • Posts: 68,364
  • Înscris: 15.06.2004
Pentru ca tarile de care pomenesti, se numeau socialiste dar nu erau. Erau comuniste.

#6
OriginalCopy

OriginalCopy

    I'm harmful, fear me please! :))

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,268
  • Înscris: 10.08.2006

 pletosu, on 01 octombrie 2014 - 20:51, said:

Tu vorbești de fapt despre lucruri total diferite. Sistemul din țările nordice n-are nici cea mai mică legătură cu regimurile est-europene dinainte de 1989.

La care "tu" te referi dintre antescriitorii tai?

#7
onlyone

onlyone

    - - - GAME MASTER - - -

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,845
  • Înscris: 08.10.2005
dar romania e cel mai socialist stat de pe pamant
3 milioane oameni muncesc iar restul socializeaza (traiesc) pe baza muncii acestor 3 milioane.

#8
OriginalCopy

OriginalCopy

    I'm harmful, fear me please! :))

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,268
  • Înscris: 10.08.2006

 onlyone, on 01 octombrie 2014 - 20:53, said:

dar romania e cel mai socialist stat de pe pamant
3 milioane oameni muncesc iar restul socializeaza (traiesc) pe baza muncii acestor 3 milioane.
Nu e chiar asa. Foarte multi se mentin pe linia de plutire facand agricultura de subzizstenta, la negru. Si mai exista cateva milioane de romani care trimit bani de afara.

#9
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,629
  • Înscris: 29.03.2006
Sunt mai multe motive, foarte intemeiate, si fiecare din ele in parte este super-hiper-ultra-arhi suficient pt. a motiva diferenta de care intrebi.

Am sa tin cont si de formularea exacta din intrebare, care se refera la trecut, citez,  "...dar nu a functionat in vechiul bloc este european...", insa se poate peciza ca nu are cum sa functioneze nici in prezent sau viitor.

1. Socialismul este o forma de organizare sociala dubioasa, insa la ea se poate ajunge numai pe o cale naturala, prin hiper-dezvoltare in capitalism, dupa depasirea pragului de societate dezvoltata, deci o societate foarte profitabila, foarte bogata, si foarte civilizata.
Suedia poate fi si monarhie si socialista in acelasi timp, insa este printre tarile cu cel mai ridicat nivel de trai, la care s-a ajuns prin dezvoltare capitalista.
Suedia, Norvegia,  Danemarca, Olanda, Belgia, sunt toate monarhii ! si socialiste....


2. In vechiul bloc estic, s-a incercat impunerea cu forta intr-o societate saraca, in curs de dezvoltare, in vremuri cumplite de razboi, distrugeri, seceta, foamete, plati si furt de asa zise daune de razboi, linsari criminale ale elitelor din toate domeniile de activitate, de la doctori si ingineri, pana la muncitori care excelau in domeniul lor, ocuparea de functii de management pe linie politica si nu pe motive de performanta reala, ba sunt cazuri chiar de interziceri ale aplicarii unor solutii de calitate si eficienta, pe motiv ca implementarea lor era de factura capitalista - manopera trebuia supervizata serios, pt. respectarea procesului tehnologic proiectat, etc.
Ex.: Blocurile comuniste ( ghetourile nenorocite care au ramas si azi), erau facute din prefabricate/panouri din beton armat, care trebuiau imbinate intre ele prin legarea unor carlige cu un numar stabilit. La manopera, muncitorii nu le agatau/legau pe toate.
Cineva din conducere a avut ideea sa scaneze blocurile cu un radar imprumutat de la aviatie, a testat pe teren cu succes, insa a fost repede oprit de la continuarea acestui tip de CTC, prea capitalist...

3. Diferenta culturala catastrofal de mare, o prapastie uriasa.
   Dincolo de faptul ca nordicii au fost istoric f. diferiti cultural, comunismul a sters devastator bunul simt, respectul pt semeni, respectul pt. munca, respectul pt orice, a.i. diferentele sunt in prezent "astronomice"

4. Socialismul este oricum un sistem infect pt. multi oameni, si sunt destui nordici nemultumiti de impozite, de faptul ca la pensionare statul iti ia tot si iti da cu picatura cat vrea el, chestii pe care nu avem cum sa le acceptam oricum.

Edited by loock, 01 October 2014 - 21:18.


#10
pierre_de_timp

pierre_de_timp

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,251
  • Înscris: 30.12.2007

 nastyworld, on 01 octombrie 2014 - 20:15, said:

Am o intrebare la care ma gandesc de mult timp.
De ce  socialismul functioneaza in nordul europei,dar nu a functionat in vechiul bloc est european socialist:Ungaria,Romania,Uniunea Sovietica si restul tarilor ex socialiste.
esti intr-o confuzie teribila. Confunzi socialismul cu statul social. Pune mana si mai studiaza ca altfel o sa ai intrebari din ce in ce mai ..... nostime

#11
XORIAN_L

XORIAN_L

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,198
  • Înscris: 01.10.2009
Sunteti varza.
In nordul europei, este social-democatie, adica economie de piata cu proprietate privata dar cu impozit progresiv si ajutoare sociale.
In estul europei a fost un socialism cu economie centralizata de stat, era interzisa marea proprietate privata.
Comunismul este doar o idee teoretica, deocamdata.

#12
r_murphy

r_murphy

    ANTENIST SPALAT PE CREIER

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,060
  • Înscris: 30.04.2007
"Comunismul este doar o idee teoretica, deocamdata."
este o idee dar nu-i chiar "doar teoretica". este "putin pusa in practica" in tara celor care au pus bazele acestei ideologi, in asa numitele kibutzuri ;)
teoretic era extrem de vizibil in/pe nava enterprise - star treck.

#13
pierre_de_timp

pierre_de_timp

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,251
  • Înscris: 30.12.2007

 loock, on 01 octombrie 2014 - 21:00, said:

Sunt mai multe motive, foarte intemeiate, si fiecare din ele in parte este super-hiper-ultra-arhi suficient pt. a motiva diferenta de care intrebi.

Am sa tin cont si de formularea exacta din intrebare, care se refera la trecut, citez,  "...dar nu a functionat in vechiul bloc este european...", insa se poate peciza ca nu are cum sa functioneze nici in prezent sau viitor.

1. Socialismul este o forma de organizare sociala dubioasa, insa la ea se poate ajunge numai pe o cale naturala, prin hiper-dezvoltare in capitalism, dupa depasirea pragului de societate dezvoltata, deci o societate foarte profitabila, foarte bogata, si foarte civilizata.
Suedia poate fi si monarhie si socialista in acelasi timp, insa este printre tarile cu cel mai ridicat nivel de trai, la care s-a ajuns prin dezvoltare capitalista.
Suedia, Norvegia,  Danemarca, Olanda, Belgia, sunt toate monarhii ! si socialiste....


2. In vechiul bloc estic, s-a incercat impunerea cu forta intr-o societate saraca, in curs de dezvoltare, in vremuri cumplite de razboi, distrugeri, seceta, foamete, plati si furt de asa zise daune de razboi, linsari criminale ale elitelor din toate domeniile de activitate, de la doctori si ingineri, pana la muncitori care excelau in domeniul lor, ocuparea de functii de management pe linie politica si nu pe motive de performanta reala, ba sunt cazuri chiar de interziceri ale aplicarii unor solutii de calitate si eficienta, pe motiv ca implementarea lor era de factura capitalista, etc.

3. Diferenta culturala catastrofal de mare, o prapastie uriasa.
   Dincolo de faptul ca nordicii au fost istoric f. diferiti cultural, comunismul a sters devastator bunul simt, respectul pt semeni, respectul pt. munca, respectul pt orice, a.i. diferentele sunt in prezent "astronomice"

4. Socialismul este oricum un sistem infect pt. multi oameni, si sunt destui nordici nemultumiti de impozite, de faptul ca la pensionare statul iti ia tot si iti da cu picatura cat vrea el, chestii pe care nu avem cum sa le acceptam oricum.
si clima nu a contribuit??

Se pare ca romania e condamnata sa isi repete istoria pentru ca asa se intampla cand oamenii nu invata nimic.

Singura apropiere de socialism din tot ce spui tu aici e cea de la punctul 1 dar care este aceiasi greseala pe care marx a facut-o cand a gandit socialismul in cartea lui Capitalul :lol:

Si el a crezut ca socialismul va aparea in tarile cu un proletariat dezvoltat, adica un nivel ridicat al industriei si vedea socialismul ca faza superioara a capitalismului cand de fapt nu a fost deloc asa si a explodat in tara cu cel mai scazut nivel de dezvoltare a proletariatului, Rusia. Si nu degeaba urmatoarele tari in ordine au fost Mongolia si China. E grea istoria dar la politica toti ne pricepem. :lol:

#14
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,629
  • Înscris: 29.03.2006

 r_murphy, on 01 octombrie 2014 - 21:15, said:

teoretic era extrem de vizibil in/pe nava enterprise - star treck.

Pe nava respectiva, se pesupune ca nu ajungea oricine, de ex. niste lenesi profitori care nici nu muncesc si nici nu platesc drumul si serviciile.

#15
pierre_de_timp

pierre_de_timp

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,251
  • Înscris: 30.12.2007

 r_murphy, on 01 octombrie 2014 - 21:15, said:

"Comunismul este doar o idee teoretica, deocamdata."
este o idee dar nu-i chiar "doar teoretica". este "putin pusa in practica" in tara celor care au pus bazele acestei ideologi, in asa numitele kibutzuri Posted Image
si tu esti de parere ca Iisus a fost socialist, nu? :)

#16
LunaCrystal

LunaCrystal

    Clubbing is life!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,384
  • Înscris: 20.10.2006

 OriginalCopy, on 01 octombrie 2014 - 20:57, said:

Nu e chiar asa. Foarte multi se mentin pe linia de plutire facand agricultura de subzizstenta, la negru. Si mai exista cateva milioane de romani care trimit bani de afara.
Plus cei ce muncesc la negru ori ca zilieri care nu sunt chiar putini.

#17
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,629
  • Înscris: 29.03.2006

 pierre_de_timp, on 01 octombrie 2014 - 21:19, said:

si clima nu a contribuit??

Se pare ca romania e condamnata sa isi repete istoria pentru ca asa se intampla cand oamenii nu invata nimic.

Singura apropiere de socialism din tot ce spui tu aici e cea de la punctul 1 dar care este aceiasi greseala pe care marx a facut-o cand a gandit socialismul in cartea lui Capitalul Posted Image

Si el a crezut ca socialismul va aparea in tarile cu un proletariat dezvoltat, adica un nivel ridicat al industriei si vedea socialismul ca faza superioara a capitalismului cand de fapt nu a fost deloc asa si a explodat in tara cu cel mai scazut nivel de dezvoltare a proletariatului, Rusia. Si nu degeaba urmatoarele tari in ordine au fost Mongolia si China. E grea istoria dar la politica toti ne pricepem. Posted Image

Bine ca recunosti ca esti varza.
In blocul estic a fost comunism, nu socialism.

Daca cineva restrange natura catastrofei estice, si o denumeste socialism, este probabil un primitiv care considera ca toti oamenii trebuie sa fie saraci si prosti.

Socialism poti vedea mai degraba intr-o tara dezvoltata capitalist, chiar si daca nu are oficial o guvernare socialista.
In Japonia ( iar monarhie...), cam toti oamenii care muncesc isi permit sa manance mancare buna, haine bune, masini bune, etc.
Poate sunt diferente la case, pt ca in unele zone costa f mult m patrat datorita supraaglomerarilor urbane - pt ca e bine acolo !, insa nimic nu este perfect, si in orice caz, sunt mult mai aproape de un teoretic socialism, decat o socitate de rupti in coor.

Daca le ia casele bogatilor,  nu o sa fie mai mari casele maselor, insa bogatii care probabil sunt manageri buni, o sa plece, si o sa se aleaga praful de o tara fara manageri buni - asa cum s-a intamplat in blocul estic.

Desigur, si in China s-a ajuns la asa ceva prin dezvoltare si munca, chiar de mai multi ani, cel putin in anumite orase, unde nu o sa gasesti decat haine de lux cu preturi porcoase, etc.
Dar au manageri buni, care sunt motivati sa munceasca cu spor, pt. bani, nu pt. idealuri socialiste.
Muncesc eficient pt profit, nu de-a-n boulea ca in comunism, cand se faceau o gramada de aiureli de care nu avea lumea nevoie, doar pt. planul cincinal, care si ala era falsificat grosolan.

Edited by loock, 01 October 2014 - 21:40.


#18
XORIAN_L

XORIAN_L

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,198
  • Înscris: 01.10.2009

 loock, on 01 octombrie 2014 - 21:22, said:

Pe nava respectiva, se pesupune ca nu ajungea oricine, de ex. niste lenesi profitori care nici nu muncesc si nici nu platesc drumul si serviciile.
Nu are treaba. Daca replicatoarele din star trek exista, oricine poate fi lenes daca doreste.

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate