Distributia potrivita pt a invata linux/unix

Am tot auzit chestia urmatoare:

Daca inveti Arch Linux, stii Linux, daca inveti alte prostii gen Ubuntu stii doar Ubuntu.

sau

Daca inveti Gentoo, stii Linux, daca inveti alte prostii gen Ubuntu stii doar Ubuntu

Asa ca am urmatoarea intrebare: Ce distributie Linux/UNIX e potrivita pt a invata cu adevarat Linux/Unix?

PS eu am deja ceva experienta cu Ubuntu, stiu comenzile de baza din terminal gen: mkdir, ls -l, cd, mv, cp, echo, rm, etc...

Edited by LittleWho, 14 September 2014 - 11:28.

Comenzile de baza sunt universale. Mie imi palce mai mult Ubuntu/Debian, dar nu cred ca nu m-as descurca in alt linux.

Edited by easy90rider, 14 September 2014 - 11:38.

LittleWho, on 14 septembrie 2014 - 11:27, said:

Arch si nu numai te forteaza chiar de la inceput sa citesti documentatia, sa intelegi anumite concepte ale sistemelor de operare pentru ca tu faci totul manual si nu ai (sau poti avea cu terte instrumente dar nu default) automatismele din Ubuntu (ori altele din categoria sa). Deci e o diferenta intre a te trezi cu un sistem gata instalat si alta e cand faci tu pasii necesari, de unde si afirmatia de mai sus. Pe urma poti testa/aplica/intelege una-alta in toate. Cum la fel si in Ubuntu poti dezactiva automatismele dar nu stiu cati o fac daca nu te forteaza nimeni. In plus, Arch (pe langa alte distributii) respecta o filosofie/traditie a Linux-ului, Ubuntu mai introduce aspecte proprii dar asta e cu doua taisuri.

Edited by neagu_laurentiu, 14 September 2014 - 12:10.

De fapt, din câte-mi amintesc eu, te referi la Slackware, userii de Slack sunt puțintel mai elitiști (nu spun că-i nejustificată aroganța lor, e oarecum deranjantă...), expresia respectivă e mai degrabă: ”înveți Slackware știi Linux, înveți Red Hat știi Red Hat”...
Ca user de Arch pot afirma că sistemul te forțează să studiezi/ aprofundezi cunoștințele, te face să-ți depășești limitele, la fel e și-n cazul Gentoo și Slackware! Au documentații excelente, cea din Arch mult mai bine structurată! Dar fiecare are psihologia ei, depinde de user, de exemplu pe mine mă enervează filosofia pachetelor mascate și ascunse din Gentoo, wtf, folosesc Gentoo, nu-i nevoie să-mi maschezi mplayer, mă descurc, nu? Sau problema dependențelor din Slackware... Alții pot fi exasperați de faptul că Arch fresh instalat te aruncă-n într-un tty, fără DE/ WM.

Ca părere personală, sunt convins că poți învăța Linux pe orice distribuție (eu am învățat vreo 60% din ce știu pe Mandriva), acum depinde ce anume vrei să înveți. CLI? Poți folosi CLI 100% pe distribuția curentă (Ubuntu, Mint, OpenSuSE, Zorin, Manjaro, șamd), poți folosi un sistem Linux fără X pentru orice sarcină. Uite cam ce poți face:
http://wiki.mandriva...2011/terminal_1
http://wiki.mandriva...2011/terminal_2

Va trebui să fii puțin mai explicit, mai există multe alte chestii.

shogun1, on 14 septembrie 2014 - 12:26, said:

exact asa era afirmatia
si eu am inceput cu Slackware ca prim contact cu linuxul, dar asta a fost demult, in anii '90, cand eram inca student la A.C. si aveam prin anul 4 un curs de unix, mai mult teoretic decat practic, ca la vremea aia PC-urile erau putine si scumpe (un 486 era vreo 2000 de DM -Deutsch Mark ); dupa terminarea facultatii, reusind sa ma angajez la o firma de IT, am pus deoparte din salarii si chiar din primul an mi-am cumparat un 486 pe care am instalat un Slackware (la vremea aia tin minte ca era v3.0, cu un kernel 1.2) pe care am inceput sa experimentez (lucru in consola la greu, exista si un X, era un xfree86 v3 si twm, nu cred ca aparuse inca gnome si kde); ulterior mi-a fost mai usor sa lucrez si cu alte distributii, gen Mandrake 7.x si 8.x, Redhat 4.x, 5.x (ala free de la mama lui si abandonat de companie in favoarea versiunii enterprise si continuat de comunitate prin lansarea Fedora), SuSE 7.x, 8.x (ala de la SuSE GmbH, dinainte sa fie cumparat de Novell) si mai tarziu cu Debian.
Filosofia Slackware e foarte simpla si sanatoasa, te invata multe si te pune la treaba, sa gandesti, mai mult decat alte distributii ... din cauza asta unii nu-l apreciaza, mai ales din cauza (ne)rezolvarii automate de dependinte la pachetele software (desi au aparut intre timp swaret, slackpkg, slapt, ...)

cred ca renunt la ubuntu(prea multe buguri si am pc-ul cam slab) si o sa imi instalez Arch sau gentoo, dar o sa ma uit un pic si despre ce e Slackware.

Edited by LittleWho, 14 September 2014 - 13:44.

De fapt ce anume te interesează de fapt? Un sistem mai light? Mai rapid, stabil, mai nu-știu cum? Sau ”să înveți Linux”? Respectă te rog titlul subiectului, tu l-ai ales!

În primul caz poți instala și pe Ubuntu alt DE/ WM, Unity este normal să fie puțin instabil, e mult mai nou comparativ cu Kde, Xfce, Lxde, Openbox, șamd.
Dacă vrei totuși o schimbare îți recomand Arch (sau derivate precum Manjaro, Archbang pentru a avea direct după instalare un DE/ WM), documentația este excelentă, bine structurată/ compartimentată, sistemul este extrem de stabil, pachete gârlă (medii oficiale și AUR), problema este instalarea, nu ai nici măcar installer grafic, ci doar niște scripturi de instalare... Poate Archboot??? https://wiki.archlin...ex.php/archboot Nu vreau să spun că-i dificil de instalat, urmezi ad litteram pașii din ghidul de instalare: http://wiki.archlinu...id_de_instalare

Ai putea verifica mai multe distribuții în sesiune live direct din imaginea iso descărcată pe hdd din distribuția actuală: http://stressat.blog...-hdd-grub2.html

LittleWho, on 14 septembrie 2014 - 11:27, said:

Daca vrei sa inveti ce e sub capota, poti incerca Linux From Scratch - e o carte (nu o distributie deja facuta) care iti ofera instructiunile necesare pentru a-ti construi propriul sistem linux, de la zero.

In general, daca vrei sa inveti Linux, trebuie sa folosesti distributii care nu altereaza modul standard de functionare al componentelor distribuite.

Slackware este o astfel de distributie, cu o traditie - e cea mai veche distributie.

In Slackware, dupa ce ti-ai instalat sistemul, trebuie sa recompilezi noi versiuni, cand vrei sa updatezi un program, impreuna cu rezolvarea manuala a dependintelor.

Dupa Slack, urmeaza ArchLinux, care rezolva dependintele. Ca un fost utilizator Slackware, ArchLinux a fost pentru mine urmatorul pas evolutiv.

Gentoo cred ca face mult prea multe automatizari si nu iti mai ofera posibilitatea de a vedea cu usurinta ce e sub capota si de a interactiona cu sistemul.


Dar ca regula generala, ramai doar la distributii care nu sunt bazate pe nimic altceva. De exemplu Ubuntu e bazat pe Debian, deci introduce si mai multe comoditati. Nu ca debian nu ar fi deja prea comod pentru a-ti arata cum functioneaza linux sub capota.

Deci dupa parerea mea, pentru invatat Linux sunt bune, in ordinea descrescatoare a complexitatii (a rabdarii si dedicatiei in studiu): LFS, Slackware, ArchLinux.

Sunt de parere ca trebuie sa incepi cu disributia linux care are cea mai mare comunitate si cea mai populara, apoi usor usor treci la servere linux abea aici poti vedea intreaga sa putere.

Daca vii dintr-un OS unde esti obisnuit cu mouse-ul mult iti recomand un Ubuntu sau Linux Mint.
Poti incepe evaluarile plecand de aici: http://distrowatch.com/

Edited by Mihai_3, 14 September 2014 - 15:08.

shogun1, on 14 septembrie 2014 - 14:44, said:

Vreau sa invat linux. Scuze ca am deviat de la subiect.

Mihai_3, on 14 septembrie 2014 - 15:06, said:

Am deja ubuntu si am test mint deja. Vreau un sistem la care sa vad "ce e sub capota" cum spune OC.

Edited by LittleWho, 14 September 2014 - 15:41.

pai si la Ubuntu cine te opreste sa deschizi capota sa te uiti?

Eu zic sa incerci Arch, nu ai un installer ci niste scripturi, dupa ce la-i instalat observi ca este cat se poate de "chel". Eu il consider mai greu de folosit decat  ubuntu sau Linux Mint, dar mai usor decat gentoo, LFS, sau slacware. Avantajul arch-ului e ca ai o documentatie "bogata".

Edited by Zinus, 14 September 2014 - 16:01.

Ok, atunci vrei să te murdărești pe mâini puțintel, asta înseamnă linie de comandă. Cum bine spun colegii noștri mai sus poți face asta și din Ubuntu și din procesul instalării și configurării unei distribuții mai ”dure”.
Va trebui să-ți pui ordine în priorități și să afli exact ce anume ai vrea să înveți! Dacă e linia de comandă atunci îți recomand folosirea exclusivă a liniei de comandă, fără interfață grafică, doar tty, pas cu pas, azi o oră, mâine sau poimâine 2 ore, azi asculți muzică cu moc, mâine vezi filme cu mplayer, gestionezi emailurile cu alpine, vizionezi materiale pe youtube cu youtube-viewer, navighezi pe net cu links, îți pui wallpaper cu fbterm, îți faci un lansator/ meniu cu slmenu, șamd.
Ai putea citi documentațiile distribuțiilor (Arch și Gentoo cred că au cea mai bogată și bine structurată documentație), ai putea răsfoi postările de pe forum, ai putea căuta pe net după linux tips & tricks sau linux wiki sau orice altceva...

LE: o altă idee ar fi să-ți faci un live-cd/ live-usb (sau chiar să bootezi imaginea iso de pe hdd...) cu LinuxBBQ Cream (http://linuxbbq.org/cream.html), are în el 76 de WM-uri diferite, te loghezi și poți porni oricare WM, de la cele mainstream ca Openbox până la cele obscure ca evilpoison de exemplu, încercând să folosești acel WM va trebui să te documentezi, să afli multe chestii, și-ți garantez că-i distractiv procesul! http://stressat.blog...x-pour-les.html

ok shogun. ms de informatii. ai nimerit ceea ce vreu sa invat, linia de comanda. deja am descarcat un iso Arch si o sa il instalez in sera asta sau maine.

shogun1, on 14 septembrie 2014 - 16:23, said:

zici ca Arch linux se intaleaza din CLI, dar dupa instalare are gui? ca pe net vad imagini care arata ca are gui.

Edited by LittleWho, 14 September 2014 - 17:45.

Are. Linux e un puzzle cu software, tu decizi ce instalezi.

Tu îți instalezi DE/ WM singur după instalarea sistemului, că după fresh install te trezești în tty, îți actualizezi sistemul și-ți instalezi DE-ul preferat, de exemplu Xfce4: https://wiki.archlin...index.php/Xfce4 Nu e mare lucru, te loghezi ca root și dai un pacman -S xfce4 xfce4-goodies, și ce mai scrie în wiki.
În caseta aia de search din stânga sus poți tasta Lxde sau Kde sau systemd, wicd sau orice altceva te interesează.

Așa arată terminalul tty în care vei fi după instalare (mai puțin promptul personalizat și wallpaperul...): https://i.imgur.com/WV7YutW.png
Așa arată Arch-ul meu cu Kde: https://i.imgur.com/6dcJNwi.jpg

Vezi ca trebuie sa instalezi driverele alsa plus ce le video, le gasesti pe wiki. El nu vine cu un gui tu ti-l alegi si il instalezi. ar mai trebui instalat si un DM/LM (display manager/login manager) de exemplu slim, kdm.

p.s: Iti recomand sa ai net prin cablu cand il instalezi.