Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...
 Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...
 

Recomandare carte

- - - - -
  • Please log in to reply
21 replies to this topic

#1
ArgumentAbstract

ArgumentAbstract

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 117
  • Înscris: 28.09.2011
Salutare!

După ceva vreme de practicat alte limbaje, mai mult mark-up decât Object Oriented, am hotărât să trec la Java. Cunosc oleacă de C++ dar nu cred că mă ajută efectiv, poate doar ca principii.

Aș avea nevoie de sfatul vostru - caut o carte. Un PDF gratuit dacă este dar merge și un 40 / 50 RON pe o carte. Aș dori ceva care să cuprindă tot Java/ul, de la începător până la un mediu dar partea importantă este să fie cât mai nouă și mai adaptată la noile tehnologii. Am găsit o carte foarte bună dar e din 2005 și nu știu cât de bună mai este. Iar cealaltă din 2008 e destul de prost scrisă...

Orice sfaturi sunt binevenite. Sper deasemenea că am scris în aria corectă.

#2
potae

potae

    Sorosist frumos si liber

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,429
  • Înscris: 20.08.2013
Invata programare procedurala in caz ca nu stii deja. Sa te arunci direct la OOP iti va fi mai dificil. Cat despre carti... documentatia Oracle e gratis si destul de completa. Resursa care sa cuprinda "tot" java-ul nu exista. E mult prea vast. Merge orice carte chiar si vechi din 2000 ca mare lucru nu s-a schimbat. (+ la treaba asta)

Sfat: daca nu cumva vrei sa inveti pentru ceva anume mai bine te-ai gandi la alt limbaj.
- Pe partea de desktop e destul de mort, Swing arata ca ceva din 2005, JavaFX arata modern (a se citi ce era modern in anu' 2009 Posted Image ) insa chiar si in ziua de azi tot incomplet e, n-ai clasa de MessageDialog, tre' sa ti-o faci tu. Alte dezavantaje java la programare desktop: utilizatoru' trebuie neaparat sa il aiba instalat. Exista si optiuni de jvm personal insa pe bani, + ca inseamna ca un program ce in mod normal ar avea 4mb in cazul tau va avea 304 mb.

- Framework-ul android e cam jegos + xml hell.

- Pe partea de enterprise... ei bine iti ia cel putin 3 - 5 ani pana sa te 'dezamortesti'. Inca mai am cosmaruri de cand lucram... Spring (xml hell, mod retardat de a gandi lucrurile), Hibernate (erori peste erori, anotatii idioate si contraintuitive, legaturi bizare intre tabele definite prin anotatii contraintuitive, comportament haotic). Din fericire e sansa pentru tehnologiile standard java ee ca cel putin cu versiunea 7 sunt chiar decente dar firmele tot cu framework-uri 3rd party de 2 lei o dau... sa nu mai zic de 'faimoasele' build tool-uri Posted Image). Daca ar fi sa trag o linie (atentie, doar sub java ee) cred ca mai mult am stat sa rezolv erori si sa configurez 'incompatibilitati' decat sa scriu 'business' code in sine Posted Image

Per total e simpatic limbaju' insa mie acum nu imi mai foloseste la nimic. Sunt scribălău freelancer si lumea vrea pehashpeuri, sa nu coste mult la host sau manopera. Sau daca vrea program de desktop vrea sa se miste repede si sa nu fie nevoie sa instaleze alte chestii ca sa mearga. De ceva timp folosesc exclusiv o tehnologie care compileaza direct pt. sistemul de operare. Parca e alta viata cand ai acces ceva mai larg la ce iti ofera OS-ul, poti face programe mai 'speciale', iti faci tu interfata cum vrei, ruleaza mult mai repede etc Posted Image

Edited by potae, 20 August 2014 - 03:34.


#3
m3th0dman

m3th0dman

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,269
  • Înscris: 03.01.2007
Ca și carte Core Java mi s-a părut ok.

View Postpotae, on 20 august 2014 - 03:31, said:

- Pe partea de enterprise... ei bine iti ia cel putin 3 - 5 ani pana sa te 'dezamortesti'. Inca mai am cosmaruri de cand lucram... Spring (xml hell, mod retardat de a gandi lucrurile), Hibernate (erori peste erori, anotatii idioate si contraintuitive, legaturi bizare intre tabele definite prin anotatii contraintuitive, comportament haotic). Din fericire e sansa pentru tehnologiile standard java ee ca cel putin cu versiunea 7 sunt chiar decente dar firmele tot cu framework-uri 3rd party de 2 lei o dau... sa nu mai zic de 'faimoasele' build tool-uri Posted Image). Daca ar fi sa trag o linie (atentie, doar sub java ee) cred ca mai mult am stat sa rezolv erori si sa configurez 'incompatibilitati' decat sa scriu 'business' code in sine Posted Image
Se pare că n-ai prea înțeles cum se folosesc Spring și Hibernate...

#4
republicall

republicall

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,211
  • Înscris: 26.02.2008
Eu citesc Atac la Java, 2006 Teora, poate o gasesti la biblioteca. E scrisa intr-un stil mai altfel. Nu am pdf din pacate.

#5
ArgumentAbstract

ArgumentAbstract

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 117
  • Înscris: 28.09.2011
Mulțumesc de sfaturi potae și de recomandare republicall. O să caut, văd, poate găsesc cartea.

#6
potae

potae

    Sorosist frumos si liber

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,429
  • Înscris: 20.08.2013

View Postm3th0dman, on 20 august 2014 - 18:39, said:

Se pare că n-ai prea înțeles cum se folosesc Spring și Hibernate...

Ba da. Bottom line sunt niste porcarii fara de care se poate face treaba la fel de bine. Doar ca din pacate companiile iubesc "procesele" si birocratia. Drept dovada: cate startupuri folosesc java? majoritatea isi fac site-ul sau aplicatia in php, python, perl. Iarasi: cate din site-urile/aplicatiile de top folosesc java? Mai niciunul. Facebook tehnologie proprie, Google tehnologie proprie, Amazon tehnologie proprie samd sau folosesc chestii de nisa gen Erlang sau mai stiu eu ce chestie obscura. In concluzie: prea bulldozer pentru ceva 'homemade', insa mult prea slab pentru ceva high performance. Asta e doar parerea mea, si eu eram fanboy java candva insa mi-am scos capul din rect si am acceptat faptul ca tehnologii la care radeam fac acelasi lucru ca si java doar ca mai repede, mai simplu si unele chiar mai bine :)

#7
xyv123

xyv123

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 439
  • Înscris: 01.03.2012
Daca ai deja putina experienta in programare, incearca Thinking in Java:
http://www.saeedsh.c...Java 4th Ed.pdf

Edited by xyv123, 21 August 2014 - 13:27.


#8
MrReason

MrReason

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,266
  • Înscris: 08.10.2010

View Postpotae, on 20 august 2014 - 23:59, said:

Drept dovada: cate startupuri folosesc java? majoritatea isi fac site-ul sau aplicatia in php, python, perl. Iarasi: cate din site-urile/aplicatiile de top folosesc java? Mai niciunul. Facebook tehnologie proprie, Google tehnologie proprie, Amazon tehnologie proprie samd sau folosesc chestii de nisa gen Erlang sau mai stiu eu ce chestie obscura. In concluzie: prea bulldozer pentru ceva 'homemade', insa mult prea slab pentru ceva high performance.
Tu nu ai inteles ce e Java si la ce foloseste. Java nu se adreseaza start-up-urilor (si in general nu se adreseaza front-endului, desi merge daca vrei neaparat) ci predominant domeniului "enterprise" cu aplicatii care au "logica" complexa si unde e nevoie de securitate, performanta si rigoare. PHP e o tehnologie aproape exclusiv web si se adreseaza celora cu nevoi reduse in privinta complexitatii sau celora care vor un front-end dezvoltat rapid care comunica cu un back-end complex, care poate fi foarte bine si java.
Java e una dintre tehnologiile cele mai folosite la Google, daca nu cea mai folosita. Daca motorul performant de cautare e in C/C++, partea de logica a programelor e scrisa in Java (Gmail, Apps, plus ca e la baza google app engine). Si amazon foloseste masiv Java. Si ebay. Si nu mai e de mult "mult prea slab". Nici macar slab. Daca tu ai incercat sa inveti Java ca sa te faci freelancer, tzeapa, asta e...

@OP: al 7-lea simt imi spune ca nu stii engleza... invat-o! .. ca nu faci nimic fara ea...

Edited by MrReason, 21 August 2014 - 21:32.


#9
potae

potae

    Sorosist frumos si liber

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,429
  • Înscris: 20.08.2013
Google foloseste python

Quote

Google uses Python for many tasks including the backends of web apps such as Google Groups, Gmail, and Google Maps, as well as for some of its search-engine internals

La fel si reddit, yahoo groups, youtube Posted Image java practic e inexistent inafara corporatiilor. Nu ai motiv real sa folosesti asa ceva cand ai alternative mult mai bune.

Quote

Java is mostly an “industry” language aiming at controlling the level of work and thus innovation from current coders.
A good idea to maintain control over the salary and the production work of the “doers” as opposed to the “thinkers”.

But generally in situation of Web coding or social interactions on the network, java thinking is more a handicap than a promise to agility of thoughts.
I believe also that Android platforms and others will do less with native applications.
The browser will be the rule.
HTML5 and flat dbs with rest/json connection is the perfect balance.
Even Twitter or Facebook messaging applications are a real pain in the UI comparing to their equivalent on the browser.
IMHO, as we are progressing, light and purposeful tools and languages will continue to keep out java pure industrial devs and managers from a sensible approach to the Web and the Internet.
It’s just not their playground of choice.

+ ca m-am referit pentru el la treaba cu freelancieru'. Eu nu mai lucrez cu asa ceva de cativa ani. Fac bani cu capu' acuma, nu cu 'carca' Posted Image. Daca iti arat printscreen la cont de adsense cu 4000 euro doar pe o luna, culmea, a unei persoane care habar nu are programare cred ca te apuca tremuratu' Posted Image), iti distrug pe veci visele de corporatie Posted Image

LE: oh noes, si instagram tot pythong?! http://instagram-eng...ances-dozens-of

Edited by potae, 21 August 2014 - 23:23.


#10
MrReason

MrReason

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,266
  • Înscris: 08.10.2010

View Postpotae, on 21 august 2014 - 23:19, said:

Google foloseste python
Google foloseste mai multe limbaje, iar python e cel mai folosit la youtube, in rest doar pt. chestii minore, scripturi de tot felul.

Grosul de business logic e in Java.

Ca sa nu o ardem cu presupuneri:

I would not say Python was ever "hot" at Google, but it remains one of our official languages, alongside C++, Go, and Java.
Python is used for scripting and prototyping purposes. Core projects are generally in one of C++ or Java.

autor: Robert Love, I work at Google on web search
http://www.quora.com...id=3h5J&share=1

There is no single programming language.  Google has a very open development environment with many different service APIs.
Java, Javascript, C++, Python, Go, Sawzal (a custom logging language), and probably a few other languages are supported.
Search is mostly based on C++ and some Python.
Ads is a Java/SQL stack.
Google Apps is a Javascript/Java/C++ stack.

autor: Software Engineer III at Google India
http://www.quora.com...-use-internally

As David Petrou mentions, C++, Java, and Python are the most prevalent.
C++ generally powers compute-intensive back-end services, Java (and a wealth of libraries including servlets, Guice, and Guava) is often used for application logic, and many scripts are written in Python. Parts of YouTube are written in Python as well as some App Engine applications.


Java
For most standard applications, Java is a perfectly fine language. It features great tools, lots of existing libraries, and not a lot of time spent debugging.
Java is used for a lot of bigger websites that would be much more difficult to maintain in a lower-level language like C or C++. For example, my understanding is that GMail is written in Java.
Also, note that you can use Google's Web Toolkit to compile Java code into Javascript. So that awesome webpage or widget you see might have began life as a Java class.
Python
Python is a fantastic general purpose language, but doesn't offer as much fine-grained control as even Java.
http://programmers.s...usage-at-google
autor: I used to work at Microsoft on the F# team. Now I kick it old school at Google.
http://programmers.s...usage-at-google

View Postpotae, on 21 august 2014 - 23:19, said:

Eu nu mai lucrez cu asa ceva de cativa ani. Fac bani cu capu' acuma, nu cu 'carca' Posted Image. Daca iti arat printscreen la cont de adsense cu 4000 euro doar pe o luna, culmea, a unei persoane care habar nu are programare cred ca te apuca tremuratu' Posted Image), iti distrug pe veci visele de corporatie Posted Image

LE: oh noes, si instagram tot pythong?! http://instagram-eng...ances-dozens-of
Nu cred ca ai lucrat vreodata cu Java la nivel profesional, cred ca doar te-ai jucat acasa.

Pls. lasa copilariile. :)

#11
m3th0dman

m3th0dman

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,269
  • Înscris: 03.01.2007

View Postpotae, on 20 august 2014 - 23:59, said:

Ba da. Bottom line sunt niste porcarii fara de care se poate face treaba la fel de bine.
De ce? Poți să lucrezi cu Jdbc la fel de bine ca și cu Spring Jdbc? Sau cu JMS (pre 2.0) la fel de bine ca și cu JMS? Sau efectiv containerul pentru dependency injection, fără de care n-aveai alternativă în Java EE până să apară CDI...
+ multe altele precum Spring Integration, Data, Rabbit, MVC, Batch, Cache ș.a.m.d.

View Postpotae, on 20 august 2014 - 23:59, said:

Doar ca din pacate companiile iubesc "procesele" si birocratia. Drept dovada: cate startupuri folosesc java?
Multe; de exemplu clientul pentru care lucrez e start-up și folosește în principal Java, Erlang și Javascript pentru UI; cred că dacă pomenești de PHP sau Ruby va începe să râdă lumea, deși mai folosim Groovy și Python dar doar la teste. Start-upuri nu-s doar site-uri...

View Postpotae, on 20 august 2014 - 23:59, said:

majoritatea isi fac site-ul sau aplicatia in php, python, perl.
Și totuși dacă te uiți în statistici cele mai folosite limbaje sunt C, Java și Javascript.

View Postpotae, on 20 august 2014 - 23:59, said:

Iarasi: cate din site-urile/aplicatiile de top folosesc java?
Majoritatea; de exemplu Twitter a trecut de pe Ruby pe JVM.

View Postpotae, on 20 august 2014 - 23:59, said:

Mai niciunul. Facebook tehnologie proprie, Google tehnologie proprie, Amazon tehnologie proprie samd sau folosesc chestii de nisa gen Erlang sau mai stiu eu ce chestie obscura. In concluzie: prea bulldozer pentru ceva 'homemade', insa mult prea slab pentru ceva high performance. Asta e doar parerea mea, si eu eram fanboy java candva insa mi-am scos capul din rect si am acceptat faptul ca tehnologii la care radeam fac acelasi lucru ca si java doar ca mai repede, mai simplu si unele chiar mai bine Posted Image
În general majoritatea software-ului enteprise e scris în Java.
Toate folosesc masiv Java; toate trebuie să proceseze date masive pentru care folosesc Hadoop; nu prea există alternativă serioasă la Hadoop.
De exemplu Facebook - http://borthakur.com...pSigmod2011.pdf

#12
ArgumentAbstract

ArgumentAbstract

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 117
  • Înscris: 28.09.2011

View PostMrReason, on 21 august 2014 - 21:30, said:

@OP: al 7-lea simt imi spune ca nu stii engleza... invat-o! .. ca nu faci nimic fara ea...

Ei bine, al șaptelea simț se înșală. Am făcut facultatea în engleză și Sâmbătă plec în Irlanda, pentru un an de școală. Deci engleza mea este cea mai mică problemă aici.

#13
MrReason

MrReason

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,266
  • Înscris: 08.10.2010

View PostArgumentAbstract, on 23 august 2014 - 12:10, said:

Ei bine, al șaptelea simț se înșală. Am făcut facultatea în engleză și Sâmbătă plec în Irlanda, pentru un an de școală. Deci engleza mea este cea mai mică problemă aici.
Si nu ai auzit de carti in format pdf/epub pana acum? Un inceput: http://www.amazon.co...02535&rnid=1000

Te uiti la descrieri, vezi cam cui se adreseaza, etc. .... sper ca nu vrei sa-ti aratam si de unde sa le descarci...

#14
ArgumentAbstract

ArgumentAbstract

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 117
  • Înscris: 28.09.2011
Sunt sute de cărți de Java pe internet. De descărcat una știam și eu. Dar mă gândeam că știe cineva de aici una anume pe care să mi-o recomande. Doar fiindcă-i pdf, fiindcă-i despre Java și se poate descărca nu o face o carte bună.

#15
potae

potae

    Sorosist frumos si liber

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,429
  • Înscris: 20.08.2013
fiecare carte e buna in felul ei. nu o sa inveti java sau oricare alta tehnologie doar dintr-una. deci alege-ti orice. sau si mai bine direct documentatia oracle ca tot din ea sunt scrise si cartile.

#16
neagu_laurentiu

neagu_laurentiu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 40,570
  • Înscris: 30.07.2003

View PostArgumentAbstract, on 20 august 2014 - 01:18, said:

Aș dori ceva care să cuprindă tot Java/ul, de la începător până la un mediu dar partea importantă este să fie cât mai nouă și mai adaptată la noile tehnologii.
Tu cauti Cartea Cartilor dar ea nu exista.
Citeste din cat mai multe, tot din atatea nu vei intelege cate ceva, ulterior vei reveni cand vei mai acumula, la mine poate sa prinda una iar la tine nu si tot asa. Daca era o astfel de carte toti erau specialisti dintr-o simpla lecturare ori stii bine ca nu e asa.
Ca sa intelegi noile tehnologii ai nevoie si de cele vechi, acestea din urma sunt baza pentru celelalte.

Edited by neagu_laurentiu, 24 August 2014 - 15:29.


#17
cosmincebuc

cosmincebuc

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 124
  • Înscris: 20.12.2010
Salut,

Mă confrunt și eu cu o problemă similară (găsirea unei surse bune pentru un începător, și când zic începător, zic blană/tufă/praf/n00b, cum vreți să îi spuneți).
După ce am tot citit pe net, am ajuns la concluzia că voi începe cu Head First Java 2nd Edition

Întrebările mele sunt următoarele:

1. Cartea e scrisă pe când ultima versiunea era Java 1.5 (Java 5/Tiger) - e vreo problemă dacă învăț asta? s-au schimbat multe până la Java 7/8. Înțeleg că 7/8 au multe lucruri în plus, dar presupun că „nucleul”/sintaxa este undeva asemănătoare.
Am downloadat sdk-ul jdk-1_5_0_22-windows-i586-p.exe de aici. Înțeleg că e pentru 32 biți, există și pentru 64? ...


2. Cartea nu recomandă folosirea vreunui progrămel gen Eclipse, ci un editor de text normal, pentru a învăța cum să îți faci singur indentările.
Aici am o problemă în sensul că de fiecare dată când compilez cu „javac program.java” îmi pune fișierul „program.class” la calea: C:\Users\<Nume user>\AppData\Local\VirtualStore (folosesc Windows 7)
În mod normal, știam că ar trebui să pună fișierul *.class în același folder cu fișierul *.java .... Există o modalitate de a schimba calea default?
Comanda „javac -d” am înțeles că se folosește pentru a specifica destinația fișierului *.class pentru fiecare în parte.

Mulțumesc anticipat.

#18
potae

potae

    Sorosist frumos si liber

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,429
  • Înscris: 20.08.2013
1. nu e nici o problema, java s-a schimbat prea putin. Sintaxa e 100% la fel.
2. mai bine folosesti eclipse. in realitate nu stai sa compilezi manual alea.

Daca esti incepator si nu stii programare deloc mai bine incepi cu ceva procedural ca C.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate