Este posibila o astfel de fundatie ?

In ultima perioada tot ma gandesc la o metodata de a izola  fundatia si elevatia fara a avea stratul exterior din polistiren. Acest lucru mi-ar fi necesar , in principal datorita dorintei de a construi o casa din baloti de paie in sistem GREB care necesita sprijinirea structurii portante din lemn pe partile exterioare ale temeliei.
M-am gandit astfel la urmatorul tip de fundatie (ajutat de cateva exemple similare de pe internet). Mentionez ca nu ma pricep mai deloc in materie de proiectare pt constructii. Este posibila o astfel de structura , cu izolatia in centru ? Puntinle termice relizate prin partea de jos a betonului nu stiu daca sunt suficient de deranjante pentru a afecta izolatia buna. Nu stiu pana la ce adanacime sa mearga structura respectiva, dar as zice un minim de 70 cm sub nivelul solului si 50 cm deasupra.

Eu nu vad cu ochi buni polistirenul intre placa si pamant.

Ai analizat un pic ce ai afirmat ? Fara suparare dar Romania are o traditie in constructii de cel putin 2000 de ani, dar lumea in ultimi 20 de ani foloseste numai betonul, fierul si orice teoretic e mai ieftin pana la finisajul unde gresia si lavabila trebuie sa fie cea mai scumpa posibil.
-exista materiale traditionale, locale, piatra, var, sindrila...., sa nu uitam ca toate cetatile medievale sunt din piatra/caramida cu finisaje de var cu nisip (de mentonat ca nici una din cetatile de pe teritoriul Romaniei nu au atata beton
Ce sistem vrei sa faci tu la casa de ce nu te ridici de la sol ?, sa fai ceva in stil american, fundatie izolata cu pahare facute din piatra si beton in care sa prinzi structura de lemn  si sa realizezi sistemul de paie

Prietene , te sfătuiesc să te apuci de lucruri la care te pricepi .Dacă nu ai o experienţă îndelungată în construcţii , nu te apuca pe auzite să construieşti .
E risipă de timp , bani şi energie  să faci ceva ce iese prost . Mai bine consultă-te cu un constructor cu tradiţie , şi analizează cu atenţie sfaturile care le primeşti .

 pacopaco1967, on 25 iulie 2014 - 08:56, said:

Nu ma apuc sa construiesc fara sa stau sa analizez ce au de zis si cei care stiu meserie si nu am bani de aruncat si nici macar de inceput de construit.  Am ales sa inteb pe forum, tocmai pt a evita treburile astea, intr-o faza incipienta. Ma deranjeaza cand cineva raspunde ca nu e bine fara sa si justifice de ce nu e bine.

 lestad_25, on 25 iulie 2014 - 08:30, said:

Pe scurt (fara sa intru in discutii despre traditii) uneori traditiile sunt bune, alte ori nu. Nu am deschis topicul sa discut din ce construiesc casa, ci vreau sa stiu de ce o astfel de fundatie nu e buna. E doar o idee, un concept. Da, foarte adevarat, piatra tine mii de ani, dar sa fiu sincer nu cred ca vreau o casa care sa tina 1000 de ani...pentru ce imi trebuie asa ceva? Oricum in societatea de azi copii pleaca din casele parintesti si isi fac altele la randul lor, iar eu mai pot spera sa traiesc maxim 60 de ani in acea casa.
Ar fi o idee sistemul respectiv!

La prima vedere f. superficiala, ce se vede in schita nu arata bine.

Nu arata bine partial dintr-un motiv obiectiv, si partial dintr-un motiv de redare proasta a proportiilor in desen.

Daca ai reda desenul corect la scara, dupa dimensiunile propuse, partea cu izolatia ar fi OK.

Problema nerezolvata nici teoretic, ar fi rezistenta peretelui exterior.
Daca este beton 400 super-armat, poate sa fie OK si ca in desen, altfel, este nevoie de niste elemente de legatura intre straturile de beton.
Pt. a nu compromite mult izolatia, poti sa utilizezi piese din polimeri armati, cu densitate mare, sau chiar din lemn rezistent.

Edited by loock, 25 July 2014 - 09:59.

Polistirenul de sub placa cred ca ar corespunde cu ceea ce se numeste sapa flotanta. Despre polistirenul din interiorul stalpilor nu stiu ce sa zic. Eu stiam ca se izoleaza invers - adica sa pune o folie speciala izolanta pe marginea santului si se toarna beton in interior - ideea fiind de a izola betonul de pamant.

Multumesc pentru raspuns loock! Am uitat sa precizez ca in mod normal, in partea de sus, "unirea" celor 2 straturi de beton s-ar realiza cu destul de multe elemente din lemn. Imi cer scuze pentru desenul de 2 bani (nici mie nu imi place) dar m-am grabit sa il intocmesc in paint...fara a tine cont de vreo proportie.

Edited by marckus, 25 July 2014 - 10:23.

Si care ar fi avantajul unei astfel de fundatii?

 aflorin27, on 25 iulie 2014 - 10:22, said:

De ce nu va abtineti sa dati sfaturi despre niste lucruri pe care nu le stapaniti?
Polistirenul ala de sub placa nu are decat rol de termoizolatie. Placa din imagine nu este flotanta pentru ca se sprijina pe grinda de elevatie.
Referitor la folia aia, nu are nici pe departe rol de izolatie. Nici hidro, nici termo.

Edited by the_lion, 25 July 2014 - 10:45.

Dupa parerea mea - nu sunt specialist in constructii - polistirenul nu prea are ce cauta intr-o izolatie termica "serioasa". E o solutie ieftina, cu excelente rezultate la capitolul transfer termic, dar cam atat. De comportarea in timp (pe termene rezonabile : 8-12 ani) nimeni nu spune nimic.
In desenul tau, sub placa de beton eu as fi preferat zgura ca izolator termic. Parerea mea, ca sa-l citez pe un clasic (inca) in viata - cat l-o mai tine ficatul. Dar, ma rog, gusturile nu se discuta.

Da...nici eu nu am foarte mare incredere in polistiren...in ceea ce priveste durabilitatea pe termen lung...daca tinea peste 50 de ani era ok...dar cei maxim 15 ani cat este speculat de toata lumea nu ma incanta...l-am folosit doar ca exemplu generic...Mai mult mi-ar placea perlitul  ca material de izolare...dar nu stiu foarte multe nici despre rezistenta in timp a sa. Dezintegrarea polistirenului stiu ca e accelerata de soare, motiv pentru care ma gandesc ca in astfel de aplicatii, fiind mai protejat, rezista mai mult.

 the_lion, on 25 iulie 2014 - 10:45, said:

Avantajul principal ar fi ca este o fundatie izolata termic relativ bine care se potriveste tipului de casa pe care il vreau sau cred ca il vreau (o casa din baloti de paie cu structura portanta din lemn). Nu ma pot lauda ca sunt 100% pentru solutii eco, dar imi plac destul de mult. Betonul si polistirenul nu sunt nici pe departe astfel de solutii dar in momentul de fata nu stiu alternative mai potrivite.
In poza de mai jos sper ca se intelege de ce consider avantajoasa o asftel de fundatie. Structura de rezistenta din lemn este pe fata exterioara si interioara a peretelui, iar in interiorul peretelui se pune izolatia. Din acest motiv, peretele din exterior al fundatiei ar fi necesar. Am spus ca nu e o discutie despre tipul de material din care e facut casa, dar vad ca una fara alta nu se prea poate

Edited by marckus, 25 July 2014 - 11:10.

Ideea cu acel material termoizolant intre 2 straturi de beton nu cred ca este o solutie in sine. Merge....dar poate doar pe hartie.
Daca te iei dupa schita de mai sus...crezi ca balotii aia de paie vor sta pe ceva termoizolat si 100% uscat?

Edited by the_lion, 25 July 2014 - 11:22.

Ce este scos de fapt din toata povestea e faptul ca materialele traditionale (piatra pentru fundatie) reduce enorm costurile de executie, fundatia in sine este mult mai durabila si nu necesita atatea tone de fier (intradevar  tehnicile traditionale nu aduc profit marilor producatori de materiale, si eurocodurilor impuse odata cu U.E.)
-Din desenul tau cam ce reiese ai izolatie sub placa (e ok treaba , atata timp cat placa se sprijina pe fundatie, daca apasa izolatia in timp se va tasa) izolatia termica in mijlocul fundatie in teorie e ok, in practica pe termen lung e posibil sa adune apa, sa faca prosti niste mucegai ( mai repede aerspatiu gol) dar cum zicea cineva mai sus trebuie ciment foarte tare si armari care ridica costul unei fundati enorm, pentru o posibila structura usoara in partea de sus
-este o solutie si cu zgura, doar ca nu stiu cate furnale mai sunt functionale (problematica  ar fi procurarea ei)
-o alta solutie pe termen lung sunt saltelele de pluta, sau lana.
Daca citeai cu atentie in postul meu eu ti-am sugerat ceva in stil american, unde sa faci niste  pahare unde sa iti montezi niste stalpi de lemn sa faci un podest de lemn masiv (alt material cu proprietati foarte mai termicesi sa ai fizic spatiu gol in fundatie ca si casele americane)

Multumesc lestad! Am vazut ce ai spus despre sitemul american si am citit cate ceva despre el dar stau si ma intreb cat de potrivit este pentru o casa construita din baloti de paie. Din cele spuse de tine am inteles ca piatra/caramida sa fie folosite pentru constructia peretilor- greseala mea. Am cladiri vechi din chirpici la "tara" la mine care inca mai rezista dupa multi ani (cel putin 70), dar dau semne de oboseala (gauri si fisuri cauzate de alunecare terenului pe care au fost puse si de lipsa unei fundatii sanatoase). Inca sunt convins ca ar rezista mai bine la un cutremur decat multe case nou construite pentru ca structura portanta e pe lemne serioase de salcam. De frica izvorata din experientele anterioara cu constructiile de la mine de la "tara" as vrea o fundatie solida, care sa nu "fuga" odata cu timpul, dar care in acelasi timp sa fie si bine izolata termic, intrucat ar fi pacat ca o casa cu pereti din material izolator sa stea cu "picioarele" inghetate.

Ce ai desenat acolo e ineficient pentru că bucata interioară de fundație va fi calculată pentru încărcarea dată de placă, cea exterioară, dacă am ințeles bine, va primi descărcările suprastructurii și ceva îmi spune că un inginer de rezistență va dori să lege cele două părți și la partea superioară pentru a le rigidiza mai bine. Ceea ce înseamnă că nu scapi de punțile termice.
Mai bine fundații izolate - cum sugera lestad_25 - și planșeu tot din lemn. În acest caz fundațiile nu au nevoie de termoizolare dat fiind că lemnul este izolant.
Ca adîncime - fundațiile merg minimum pînă la 90 cm după ce se decapează stratul de pămînt vegetal; e adîncimea standard de îngheț în România.

Oricum ar fi - daca vrei să nu aduni casa în batistă cînd se zgîlțîie pămîntul, du-te la un proiectant de specialitate care să-ți calculeze structura.

Edited by radunic, 25 July 2014 - 16:46.

 radunic, on 25 iulie 2014 - 16:45, said:

Ambii pereti ai fundatiei ar sustine structura portanta din lemn in aceeasi masura, dar peretele interior ar sustine si greutatea placii. O legatura in partea superioara ar exista, dar  ar fi realizata din lemn.
Am inteles despre ce probleme de rezistenta vorbesti intrucat si eu avam aceleas temeri.
E destul de logic si cert ca o sa ma duc la un inginer de specialitate pentru treaba de proiectare. Repet, pur si simplu am avut curiozitatea daca cineva a auzit despre asa ceva pana acum sau e doar o traznaie.

 marckus, on 25 iulie 2014 - 22:54, said:

Solutia este pur-si-simplu atehnica, aberanta dpdv economic si precara dpdv al izolarii termice.

Dar daca tii neaparat sa constuiesti doua grinzi de fundare in paralel in loc de una singura ... succes!

Totusi, de ce nu cauti tu niste detalii tip, mai noi sau mai vechi - ca fundatii termo-hidroizolate se tot fac de vreo 200 de ani?

 Boshaft_Sylvester, on 26 iulie 2014 - 01:55, said:

Nu tin neaparat sa construiesc asa, insa nu vad o alta soluie pentru problema sustinerii corecte a peretilor structurali din lemn. In imagine atasata sunt 3 variante de fundatie si este ilustrata problema mea cu o fundatie clasica termoizolata (figura 2). Figura 1 din punctul meu de vedere e varianta optima de sustinere, insa daca 2 pereti de 20 de cm grosime si 100 cm inaltime din beton armat nu sunt in sunt in stare sa sustina suficient de bine, ma las batut. Varianta de compromis, din punctul meu de vedere, este figura 3 in care sustinerea peretelui respectiv de lemn se face cu o alta bucata de lemn pusa peste grinda fundatiei clasice. Varianta de compromis pentru ca nu ma incanta foarte tare faptul ca bucata aceea de lemn preia incarcarea peretelui, dar e posibil sa ma hazardez eu inutil.
Adevarat, izolarea termica mai buna este in cazul clasic, cu izolatia pe afara intrucat betonul nu intra in contact cu aerul rece. In cazul variantei mele "atehnice" este corect ca grinzile de fundatie respective devin o portita pt cedarea caldurii din casa.